Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Сaptain Сris
Reactions:
Мнения: 68
Регистриран на: Вто Апр 13, 2021 5:30 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Сaptain Сris »

Galahad написа: Чет Юни 03, 2021 10:23 pm наемната бъдеще имахме за разсъждение за предимствата и недостатъците.

НАБОРНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-висока численост;
2. Това е армия на народа. Примерно Бастилията е превзета от разбунтували се войници, а не от селяни или буржоа. "Аврора" си е военен крайцер, а не плаващ завод или кораб пренасящ крави. Иначе казано при вътрешен конфликт има голяма вероятност армията да застане на страната на народа и да снеме управляващите.

Недостатъци:
1. По-високи бюджетни разходи;
2. По-ниско ниво на подготовка;
3. При мобилизация/запас се създават проблеми за икономиката на страната, тъй като част от работната ръка трябва да напусне работното си място.
4. Неправилно разпределяне на човешкия ресурс спрямо неговата квалификация и способности.
5. Забравяне на усвоеното в периодите между запасите
6. Нарушаване на йерархията. Свръхсрочно служещите и старите се явяват на практика по-началници от формално по-старшите по длъжност и звание.

НАЕМНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-добра подготовка;
2. Възможност за развитие съобразно придобитите умения и квалификации;
3. Възможност за продължително участие във военни действия без това да води до смущения в стопанския живот на страната.
4. По-малки разходи за бюджета

Недостатъци:
1. По-малобройна армия;
2. Възможност да бъде използвана от управляващите срещу народа.
Колкото пъти съм чел писанията ти за армията толкова пъти съм оставал с впечатления че това са едни от лошите ти години в живота. Нормално, претенциите към живота са винаги по високи от реалноста!
Предимствата на наборната армия
По точка 1 от посочените от тебе съм съгласен - да това е армия с по-висока численост.
По точка 2 си абсолютно прав това е армията от народа и на народа, и тя винаги ще бъде на страната на народа в конфликт между управляващата прослойка и народа , както и тя е гарант и коректив против злоупотреба с власт. А пропо не съм сигурен за бастилията кой я превзема наверно си прав, едва ли народа след като разграбва арсенала и се въоръжава с пики и прочие хладно оръжие може да щурмува цитадела. Апропо навремето филмче за Наполеон като млад лейтенат мимоходом минавайки край щурмуващите, мимоходом им направи прицела и им прицели топа.
В тая връзка преврата срещу правителството на Стамболийски, армията го подкрепя, преврата на военната лига през тридесеттте години - абе тия армии май не бяха наборни а бяха кадрови така че МНОГО ГИ Е СТРАХ НАШИТЕ УПРАВНИЦИ ОТ НАБОРНАТА АРМИЯ АМА ПРЕВРАТИТЕ У НАС ВСЕ ОТ ПРОФЕСИОНАЛИ СА ПРАВЕНИ И ТО ДВАТА ПРЕВРАТА ОТ ЕДНИ И СЪЩИ ХОРА СА РЪКОВОДЕНИ.
То тука е голяма бъркотия правитерствата народни ли са армията народна ли е и чии интереси защитава с преврата?! Да не ги бъркаме тия го--!
Към предимствата които ти ПОСОЧИ може да се отнесе
3. Възможноста на наборника да получи професионално обучение което ще му бъде от полза в живота, елементарното професионална шофьорска книжка.
4. Психическата подготовка - това което противниците на наборната казарма винаги замълчават, отслужилият мъж е винаги по-подготвен за живота от неотслужилият - елементарна статистика, сега ще поискаш или ще ми поискат данни, е няма да ви дам, вече не се водят такива изследвания а старите са закрити, да не са луди да оставят такива сведения в елементарен достъп.
5. Създава база физически данни у младото поколение.
6 Възпитава в родолюбие и здрав патриотизъм - а сега не виждате лимладежите ни или безродници или крайни националисти надъхани от някакви непонятни кръгове
7 Наборника постъпва в армията от 18-19 до 22-23 години, неговите физически възможности са съвсем различни от един кадровик който е прослужил по контракт вече двадесет години и си е продължил още на 15 години контракта - в момента навярно 30 процента са такива няма пари да им платят Х заплати при уволнение и им продължават договорите
Вижте тука какви са ни специалните сили с над 20 години стаж редници - какъвто беше министъра ––––––– войводата такива са ––––– редниците
Има и още много други предимства но сега нивото на дискусия е слабо ако стане дискусия ще пиша пак
Недостатъците:
По високи бюджетни разходи:
Точка 1 - по-високи бюджетни разходи за наборната армия.
Тука или лъжеш и се опитваш да манипулираш неразбиращите или ти хабер си нямаш от войски и финанси.
Вземаме два войника НАБОРНИК КАДРОВИ
ВЪОРЪЖЕНИЕ наборник + кадровак +
Снаряжение наборник + кадровак +
Прехрана наборик + кадровак +
Застраховки живот и здраве наборник + кадровак +
Медицински разходи наборник + кадровак +
Майчинство детски добавки наборик - кадровак+
Заплата Наборник Няма – или минимална Кадровак3х минимални
Социално осигуряване Наборник няма или Минимално Кадровак Процент върху 3хМинимални
Изплащания при пенсиониране НаборникНяма Кадровак 6 до 12 заплата
Точка 2 Това със по-слабата квалификация е относително има си специалности във войската които искат кадроваци а си има такива които кадровака не може да даде повече от наборника.
3. При мобилизация/запас се създават проблеми за икономиката на страната, тъй като част от работната ръка трябва да напусне работното си място.
По голяма глупост не бях чел. Служил ли си въобще и знаеш ли какво е мобилизация и кога се осъществява, каква икономика и проблеми за нея при положение че мобилизация се осъществява при военна опасност или при война, стихийни бедствия и крупни производствени аварии - не дай Боже! Когато армията трябваше да подсигури силите за гранична охрана преди 4-6 години когато беше проблема с незаконните емигранти войската не можа да се справи не направи нищо защото /семейства, детски, майчинство, татковство, болнични, армията не можа да съБере 3 хиляди човека и да ги дислоцира зад границата това беше акция по мироопазване в нашата територия ... - утре при война ТИ ли ще излезеш или аз предпенсионера ще изляза в мобилизация.
Допускам че бъркаш термина и имаш в предвид подготвителни или преквалификационни военни сборове и учения на резерва или запаса.
Това са все различни термини и имат различно значение и съдържание. В резерв се стои от 4 до 6 години. Например след освобождението до около двадесета година нашата армия е пъддържала резервния състав в 4 годищен срок след отсрлужване на наборната армия. В първата година няма квалификационни и преквалификационни военни сборове и учения за резервния войник току що отслужил наборна служба. През втората година и натътк обикновенно са от 3 до 14 дневни сборове за поддръжка на квналификацията по военно отчетната специалност и за формиране на сглобяемост на подразделнията. Отделно са командирските учения и щабни игри. След отслужване в резерва войника преминава във запас - неговият срок е до около 40 години, веднъж на 5 години от 14 до 30 дневен сбор на подразделението. После преминават от 41 до 55 години в поделенията на "народното опълчение" термина се е ползвал до около 1918 година. Но практиката остава до отмяната наборната служба.
И както казваше покойният ми баща едно е на книгите друго е на нивите. На практика особено след 1986 година и в последствие се военното министерство се стремяха да минимизират откъсването на хората от икономическия живот на страната. В цялата ни остория след освобождението е така. Пример ще ти дам с балканската война мобилизират огромна армия а когато трябват много войници да спрат сърби, гърци, труци и румънци не стигат хората защото те са мобилизирани и са на учебни лагери и маневри или пък не са преминали такива и не стават за друго освен за обоза.
4. Неправилно разпределяне на човешкия ресурс спрямо неговата квалификация и способности.
Туй пък откъде го взе, примерно аз го разбирам така, Наборника Х го правят стрелец кашик а не командир на отделение взвод или рота или полк или даже бригада. Смешно! Наборника е човек в началото на житейският път. Неговата квалификация в най-добрият случай е гимназия, в идеалния най-добър случай моята гимназия - с НГДЕК която смея да твърдя дава най-високата теоретична подготовка в страната. Наборника завършил машиностроителен техникум или гимназия ако татко му не даде рушвет да го отправят в гвардията или в "скатавки" щабна рота сди става или механник-водач или механник-техник. Така е по книга!
Другото е минипулация ПРИ БЪРБОРЕНЕ В НЕТА и РУШВЕТЧИЙСТВО В ЖИВОТА!
5. Забравяне на усвоеното в периодите между запасите.
Дрън-дрън ярина. Шофьора забравя да върти кормилото на бетеера?! Стрелеца да натиска спусъка или да държи равна мушка?! Да "вервай" ми за 400 дни губи техника и вместо за норматив ще сглоби и разглоби автомата норматив + 1/3 и какво от това?! Нали затова наборните подразделения са голямата си част кадрирани, тоест при нужда се свикват резервите, ами да може би артилерийският " номер " от разчета на оръдието няма точно за 2 секунди да врътне взривателя на снаряда от положение безопасно на примерно взрив при удар, ще са му нужни наверно цели 3 секунди. Хайде-де празни приказки е тази ти точка - не познаваш армията и принципа на изграждането и нейната структора.
6. Нарушаване на йерархията. Свръхсрочно служещите и старите се явяват на практика по-началници от формално по-старшите по длъжност и звание.
Айде-е-е тука я "отпуши ама нейсе" - цитирам Алеко, да той казва "нейсе запуши я"!
Не смята да е нормално новобранец наборник да е по-старши по звание и длъжност от останалите които са с по-дълъг "стаж" служба от него, ситуяцията е ненормална. Да допуснем преминал е курс за младши командири - командири на отделение, борд стрелци или мерач оператори или ... да формално възниква вероятност този наборник да е
командир или началстващ по време на учение или не дай боже война, тука никога не е имало двусмислие в ситуациите, неподчинение води неизпълнение на бойната задача или до смърт на екипажа, звеното, разчета, етцетера. В битовия живот старите войници може и да "чанчат" новобранците или го карат по устав, ако си служил ще знаеш новобранеца предпочита "чанч" пред "уставняшка" служба - много по- тежка е! Какво да правиш всички сме мамини синчета.
Но за да не остават с погрешно впечатление читателите обикновенно в екипажа, разчета, звеното влиза млад командир или специалист когато старият излиза от еки... и се подготвя за уволнение. Практикува се така наречената "практика на втори и трети взвод" - на практика се нарича другояче но не зная мога ли да издавам военна тайна това което може да кажа ще го кажа...
Тоест в първи взвод са само стари войници във сглобени разчети, във втори взвод са стари командири с млади войници, във трети взвод са млади командири с млади войници.

Навярно има и изключения, но това значи че кадроваците не са си свършили работата, не са подавали нужните заявки за команден нижен команден състав и за редови състав в военните окръжия или командването на военно-подготвителните курсове за нижен команден състав и специалисти не са удовлетворили тези заявки, или трети вариант командира на ротата го боли ––– - зъба и е забил болт на службата. Заявявам други ситуации освен правилото втори-трети взвод са неправилни.
Има си недостатъци наборната армия но в основата си ти си посочил неверни. А аз пък сега няма да стана да наливам вода в мелницата ти и да ти подсказвам, друг път ще го направя ако видя сериозна дискусия.
Наемна армия
1. По-добра подготовка; Повярвай всичко си е сугубо индивидуално работи субективният фактор. Редника стрелец с АК или айде понеже сега е AR си е същият непукист и в наборната и в кадровата армия. Манталитет лъжат ме че ми плащат аз ги лъжа че им работя!
2. Възможност за развитие съобразно придобитите умения и квалификации; Нима искаш да кажеш че това не е субективно и не сугубо индивидуално ?! Нима нахъзеният с "ХЪЗ" да служи наборник няма да стане добър войник какъвто ще стане нахъзеният с хъз кадровик?! Не е нормално това ти твърдение!
3. Възможност за продължително участие във военни действия без това да води до смущения в стопанския живот на страната. Къде ги изкопаваш такива Мисли?! Ти разбираш ли за какво говориш – Война, враг, агресор, ЗАПЛАХА ЗА ТЕРИТОРИАЛНАТА ЦЯЛОСТ И СУВЕРЕНИТЕТА И нормален стопанско икономически живот! Тука работата ми намирисва на висока температура!
4. По-малки разходи за бюджета Това твърдение е лъжа и опит за манипулация на незнаещият читател.
Разходите на кадровият войник са няколко пъти пропорционално по-високи от разходите за кодровика. И двамата ги обуват и обличат, снаражават ги, въоиръжават ги, хранят ги, застраховат ги живот и здраве, и до тук са разходите на Наборника. Кадровика освент това има разходи за минимум
1 три минимални заплати
2 пенсионни осигуровки върху получаваната заплата.
3 Отпуск когато не служи а получава заплата.
4 При пенсиониране получава от 6 до 12 брутни заплати компенсация за службата - била тя добра или лоша.
5 Натоварва държавата и пенсионните фондове с поддръжка на по-висока от средната за страната пенсия и здравни следпенсионни разходи.
Въобще посочените от тебе точки за предимства са недостатъци!

Недостатъци:

1. По-малобройна армия;
2. Възможност да бъде използвана от управляващите срещу народа.
Има и още:
3 пенионираните военнослужащи по-рано от 65 години излизат на пенсия, създава се социално напрежение и недоволство.
4 Пенсиониращите се военни получават от 6 до 12 брутни заплати при пенсиониране, натоварва се държавният бюджет.
5 Пенсионираниаят военен не си сяда на задника а с пенсионерският си синдром си намира работа и отнема работно място от мрадият неслужил създава се социално напрежение.
Мога да ти посоча още много предимства и нодостатъци на наемната армия ама нека стгане сериозна дискусия. Иначе до тука това което срещам е непрофесионално и лаишко!
Ivanov
Reactions:
Мнения: 6987
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 5:10 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Ivanov »

vassiln написа: Пет Юни 04, 2021 6:44 pm Ахъм.
някои видове инженерни специалисти (например булдозеристи)
:mrgreen:
Скоро вам х@й
Сaptain Сris
Reactions:
Мнения: 68
Регистриран на: Вто Апр 13, 2021 5:30 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Сaptain Сris »

Ivanov написа: Пет Юни 04, 2021 9:46 pm
vassiln написа: Пет Юни 04, 2021 6:44 pm Ахъм.
някои видове инженерни специалисти (например булдозеристи)
:mrgreen:
Е да но има и такива багеристи, също има и фадромаджии. Трябва да има, в инжинерните части! Там има нужда от подобна техника – трябва да се копаят траншеи, противотанкови ровове, да се копая укрития. Някак иначе не си представям войската с само с една малка сапьорна лопатка да се оправи.
:lol:
yuriy ivanov
Reactions:
Мнения: 425
Регистриран на: Пон Фев 15, 2021 2:43 am

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от yuriy ivanov »

Сaptain Сris написа: Пет Юни 04, 2021 11:17 pm

Някак иначе не си представям войската с само с една малка сапьорна лопатка да се оправи.
:lol:
Нещо против лопатат ли имаш. :) Няма по универсален инструмент от нея, айде и чука.... :mrgreen:
Сaptain Сris
Reactions:
Мнения: 68
Регистриран на: Вто Апр 13, 2021 5:30 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Сaptain Сris »

yuriy ivanov написа: Пет Юни 04, 2021 11:57 pm
Сaptain Сris написа: Пет Юни 04, 2021 11:17 pm

Някак иначе не си представям войската с само с една малка сапьорна лопатка да се оправи.
:lol:
Нещо против лопатат ли имаш. :) Няма по универсален инструмент от нея, айде и чука.... :mrgreen:
Незаменима е особено ако е добре наточена при ръкопашен бой, иначе не знам дали си се окопавал с нея?! Аз да! В самото начало на военната ми кариера - аз съм я започнал като редник и я завърших като капитан. След тридесет минути активно окопаване на полигона Сливница ми се пръснаха "плюските" потече кръв и сукървица а това което бях изкопал не беше достатъчно голямо и дълбоко, за да ме заровят там след като ме пушне противника. Аз нали съм много силен и недостатъчно умен се напънах и примъкнах два огро-омни камъка, как не си докарах изсипване не знам. Мина политиката на батальона и ме похвали "от стрелково въоръжение ще те защитят". Мина комбата и ме навика " на сто метра да се взриви гаубичен изстрел ще камбичне тези канари върху тебе и ще те смачкат". По принцип малката сапьорна лопатка е част от снаряжението но сериозни укрепления се копаят със сериозни инструменти - по щат всяка бригада си има инжинерен батальон а всеки един батальон в ротата или взвода логистика си носи брадви, джаги, кирки, лопати и чукове.
Малката сапьорна лопатка е средство носимо от боеца пехотинец за леко самоокопаване например гнездо - огнева точка за стрелба лежа, максимум огнева точка - гнездо за стрелба от коляно. Това съща да не забравя е средство за самоокопаване под неприятелски огън. Подчертавам добре наточената сапьорна лопатка си е незаменимо оръжие в ръкопашен бой, за мен си е наравно с щурмовия револвер калибър .410 Bore х70.
Траншеи укрития и стрелкови точки за стрелба в цял ръст се копаят с големи лопати а в наши дни с техника и взрив - особено за Сливница важи.
:P
Последно промяна от Сaptain Сris на Съб Юни 05, 2021 12:40 am, променено общо 1 път.
vassiln
Reactions:
Мнения: 10852
Регистриран на: Сря Май 16, 2018 10:45 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от vassiln »

Сaptain Сris написа: Пет Юни 04, 2021 11:17 pm
Ivanov написа: Пет Юни 04, 2021 9:46 pm
vassiln написа: Пет Юни 04, 2021 6:44 pm Ахъм.
някои видове инженерни специалисти (например булдозеристи)
:mrgreen:
Е да но има и такива багеристи, също има и фадромаджии. Трябва да има, в инжинерните части! Там има нужда от подобна техника – трябва да се копаят траншеи, противотанкови ровове, да се копая укрития. Някак иначе не си представям войската с само с една малка сапьорна лопатка да се оправи.
:lol:
В нашата бригада инженерната техника беше доста бегло представена. Но на едно учение гледах как се представя единствения ни тракторо-булдозерист, професионален (старшина). За няма и половин час изяде по един полегат склон достатъчно земя и мека скала, че да минат тежките камиони по нещо като 200 метра импровизиран черен път, без опасност да се хлъзнат или преобърнат. Сигурен съм, че за това си трябват професионалисти. Един новобранец, дето за три-четири месеца трябва да се обучи, и после за сходен период да служи в готовност да изпълнява задачи, няма как да го направи, си мисля аз. Ако бяхме милитаризирана държава със спонсориран военен бюджет и три годни срок на военната служба, можеше да имаме и наборни такива. Примерно да карат школа шест месеца, и след това повече от две години да практикуват умерено и да поддържат техниката. Но май за нашите условия не е нужно. Всъщност ако са останали някъде трактористки техникуми, и това на войничетата ще им се брои за стаж и разряд, може и да го има. Но ме съмнява.

Ами "трудови войски"? Нека си спомним за ролята им в интеграцията на ромите. Ето още един довод (?) за наборната армия.

По време на службата два пъти съм се засичал с тях. Първо, в нашия бригаден район за известно време заселиха една рота. Като отивахме на караул, минавахме покрай тях и те ни гледаха с възхита - автомати, туй онуй. Викаха "ей, бате, вия сте редовна войска!". А нощем караха новобранците си да се качват на кофите за боклук и да играят кючек като някаква пародия на танцьорки на пиедестал. И при нас ги имаше, но по двама - трима в рота (примерно към 5 процента в зависимост от ротата).

Втория път имах досег с тях, когато заради известни конфликти бях наказан да служа охрана в София, в Подуене. Две ромчета от трудоваците пазеха един зарязан недостроен панелен блок в съседство. Живееха на походни кревати на втория етаж. Една вечер от скука реших да ги навестя. Бяха гостоприемни, не че имаха с какво да ме почерпят, но си направихме добър лафмоабет. От тяхна гледна точка те бяха късметлии - служба без гърбене с кирка и лопата. От моя гледна точка, аз бях наказан - по-далеч от вкъщи, сам, под погледа на живеещите наблизо началници, ако решат да надзърнат от балконите си дали нощем съм буден и обикалям.
Та тия ромчета си бяха намерили отнякъде един акумулатор от камион, и си пускаха на ВЕФ музика. Музиката не ми хареса, но ми беше приятно в малките часове на нощта да има с кой да си кажа някаква приказка. А самият факт, че носим еднаква униформа, според мен подсъзнателно помагаше да се възприемем като себеподобни, въпреки различните десени.
yuriy ivanov
Reactions:
Мнения: 425
Регистриран на: Пон Фев 15, 2021 2:43 am

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от yuriy ivanov »

Сaptain Сris написа: Съб Юни 05, 2021 12:35 am
Незаменима е особено ако е добре наточена при ръкопашен бой, иначе не знам дали си се окопавал с нея?! Аз да! В самото начало на военната ми кариера - аз съм я започнал като редник и я завърших като капитан. След тридесет минути активно окопаване на полигона Сливница ми се пръснаха "плюските" потече кръв и сукървица а това което бях изкопал не беше достатъчно голямо и дълбоко, за да ме заровят там след като ме пушне противника. Аз нали съм много силен и недостатъчно умен се напънах и примъкнах два огро-омни камъка, как не си докарах изсипване не знам. Мина политиката на батальона и ме похвали "от стрелково въоръжение ще те защитят". Мина комбата и ме навика " на сто метра да се взриви гаубичен изстрел ще камбичне тези канари върху тебе и ще те смачкат". По принцип малката сапьорна лопатка е част от снаряжението но сериозни укрепления се копаят със сериозни инструменти - по щат всяка бригада си има инжинерен батальон а всеки един батальон в ротата или взвода логистика си носи брадви, джаги, кирки, лопати и чукове.
Малката сапьорна лопатка е средство носимо от боеца пехотинец за леко самоокопаване например гнездо - огнева точка за стрелба лежа, максимум огнева точка - гнездо за стрелба от коляно. Това съща да не забравя е средство за самоокопаване под неприятелски огън. Подчертавам добре наточената сапьорна лопатка си е незаменимо оръжие в ръкопашен бой, за мен си е наравно с щурмовия револвер калибър .410 Bore х70.
Траншеи укрития и стрелкови точки за стрелба в цял ръст се копаят с големи лопати а в наши дни с техника и взрив - особено за Сливница важи.
:P
Е ясно е че лопатата, не може да замени машината, както казваше един старшина, трите най важни неща в снаряжението на войника са, автомата,ножа и лопатата, ако на първото му свършат патроните става безползено,(накар че ще се очудиш колко неща могат да с еправят с АК платформата, от стъпало до лост :lol:) ама с второто не можеш да копаш и си идваме на думата, че немаш ли сапьорска лопата, не си за никъде :twisted:
П.с сега друг е въпроса че си карам с такава в багажника, ама тя не е толкова за трашеии, ако потрябва за едни работи. :mrgreen:
Пак се отплеснахме от темата :evil:
Super_Hornet
Reactions:
Мнения: 112
Регистриран на: Сря Юни 06, 2018 12:15 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Super_Hornet »

Galahad написа: Чет Юни 03, 2021 10:23 pm Тъй като гледам, че част от дискусиите все забиват към тази тема, то не е лошо да я съживим, тъй че каквото има по този въпрос да се каже тука, а не да се отклоняваме.
Когато бях в казармата, там се водеше нещо като учебен процес. Или по-точно би трябвало да се води. Защото ако трябва да цитирам един от войниците от руския фентъзи-сериал Туман: "Ние можем само да боядисваме бордюри" (В сюжета днешно отделение руски войници отивайки на стрелби решава да съкрати пътя, попада в проход на времето и се озовава във ВСВ, където се водят реални бойни действия, а калашниците им са без патрони, защото боеприпасите се раздават на стрелбището).
Та още тогава, когато наборната армия беше настояще, а наемната бъдеще имахме за разсъждение за предимствата и недостатъците.

НАБОРНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-висока численост;
2. Това е армия на народа. Примерно Бастилията е превзета от разбунтували се войници, а не от селяни или буржоа. "Аврора" си е военен крайцер, а не плаващ завод или кораб пренасящ крави. Иначе казано при вътрешен конфликт има голяма вероятност армията да застане на страната на народа и да снеме управляващите.

Недостатъци:
1. По-високи бюджетни разходи;
2. По-ниско ниво на подготовка;
3. При мобилизация/запас се създават проблеми за икономиката на страната, тъй като част от работната ръка трябва да напусне работното си място.
4. Неправилно разпределяне на човешкия ресурс спрямо неговата квалификация и способности.
5. Забравяне на усвоеното в периодите между запасите
6. Нарушаване на йерархията. Свръхсрочно служещите и старите се явяват на практика по-началници от формално по-старшите по длъжност и звание.

НАЕМНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-добра подготовка;
2. Възможност за развитие съобразно придобитите умения и квалификации;
3. Възможност за продължително участие във военни действия без това да води до смущения в стопанския живот на страната.
4. По-малки разходи за бюджета

Недостатъци:
1. По-малобройна армия;
2. Възможност да бъде използвана от управляващите срещу народа.
Истината е някъде по средата - основата трябва да добре подбрана, обучена, мотивирана и осигурена професионална армия, а останалото да е от доброволен резерв, който може да се обучава отново на доброволни начала, т.е. - който иска да служи и дотам.

Подобна необходимост се създава и от нивото на подготовка, което се изисква за съвременните оръжейни системи, а и тяхната цена.
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Професионална vs наборна армия - вашето мнение?

Мнение от Galahad »

Сaptain Сris написа: Пет Юни 04, 2021 6:46 pm
Galahad написа: Чет Юни 03, 2021 10:23 pm наемната бъдеще имахме за разсъждение за предимствата и недостатъците.

НАБОРНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-висока численост;
2. Това е армия на народа. Примерно Бастилията е превзета от разбунтували се войници, а не от селяни или буржоа. "Аврора" си е военен крайцер, а не плаващ завод или кораб пренасящ крави. Иначе казано при вътрешен конфликт има голяма вероятност армията да застане на страната на народа и да снеме управляващите.

Недостатъци:
1. По-високи бюджетни разходи;
2. По-ниско ниво на подготовка;
3. При мобилизация/запас се създават проблеми за икономиката на страната, тъй като част от работната ръка трябва да напусне работното си място.
4. Неправилно разпределяне на човешкия ресурс спрямо неговата квалификация и способности.
5. Забравяне на усвоеното в периодите между запасите
6. Нарушаване на йерархията. Свръхсрочно служещите и старите се явяват на практика по-началници от формално по-старшите по длъжност и звание.

НАЕМНА АРМИЯ:

Предимства:
1. По-добра подготовка;
2. Възможност за развитие съобразно придобитите умения и квалификации;
3. Възможност за продължително участие във военни действия без това да води до смущения в стопанския живот на страната.
4. По-малки разходи за бюджета

Недостатъци:
1. По-малобройна армия;
2. Възможност да бъде използвана от управляващите срещу народа.
Колкото пъти съм чел писанията ти за армията толкова пъти съм оставал с впечатления че това са едни от лошите ти години в живота. Нормално, претенциите към живота са винаги по високи от реалноста!
Предимствата на наборната армия
По точка 1 от посочените от тебе съм съгласен - да това е армия с по-висока численост.
По точка 2 си абсолютно прав това е армията от народа и на народа, и тя винаги ще бъде на страната на народа в конфликт между управляващата прослойка и народа , както и тя е гарант и коректив против злоупотреба с власт. А пропо не съм сигурен за бастилията кой я превзема наверно си прав, едва ли народа след като разграбва арсенала и се въоръжава с пики и прочие хладно оръжие може да щурмува цитадела. Апропо навремето филмче за Наполеон като млад лейтенат мимоходом минавайки край щурмуващите, мимоходом им направи прицела и им прицели топа.
В тая връзка преврата срещу правителството на Стамболийски, армията го подкрепя, преврата на военната лига през тридесеттте години - абе тия армии май не бяха наборни а бяха кадрови така че МНОГО ГИ Е СТРАХ НАШИТЕ УПРАВНИЦИ ОТ НАБОРНАТА АРМИЯ АМА ПРЕВРАТИТЕ У НАС ВСЕ ОТ ПРОФЕСИОНАЛИ СА ПРАВЕНИ И ТО ДВАТА ПРЕВРАТА ОТ ЕДНИ И СЪЩИ ХОРА СА РЪКОВОДЕНИ.
То тука е голяма бъркотия правитерствата народни ли са армията народна ли е и чии интереси защитава с преврата?! Да не ги бъркаме тия го--!
Към предимствата които ти ПОСОЧИ може да се отнесе
3. Възможноста на наборника да получи професионално обучение което ще му бъде от полза в живота, елементарното професионална шофьорска книжка.
4. Психическата подготовка - това което противниците на наборната казарма винаги замълчават, отслужилият мъж е винаги по-подготвен за живота от неотслужилият - елементарна статистика, сега ще поискаш или ще ми поискат данни, е няма да ви дам, вече не се водят такива изследвания а старите са закрити, да не са луди да оставят такива сведения в елементарен достъп.
5. Създава база физически данни у младото поколение.
6 Възпитава в родолюбие и здрав патриотизъм - а сега не виждате лимладежите ни или безродници или крайни националисти надъхани от някакви непонятни кръгове
7 Наборника постъпва в армията от 18-19 до 22-23 години, неговите физически възможности са съвсем различни от един кадровик който е прослужил по контракт вече двадесет години и си е продължил още на 15 години контракта - в момента навярно 30 процента са такива няма пари да им платят Х заплати при уволнение и им продължават договорите
Вижте тука какви са ни специалните сили с над 20 години стаж редници - какъвто беше министъра ––––––– войводата такива са ––––– редниците
Има и още много други предимства но сега нивото на дискусия е слабо ако стане дискусия ще пиша пак
Недостатъците:
По високи бюджетни разходи:
Точка 1 - по-високи бюджетни разходи за наборната армия.
Тука или лъжеш и се опитваш да манипулираш неразбиращите или ти хабер си нямаш от войски и финанси.
Вземаме два войника НАБОРНИК КАДРОВИ
ВЪОРЪЖЕНИЕ наборник + кадровак +
Снаряжение наборник + кадровак +
Прехрана наборик + кадровак +
Застраховки живот и здраве наборник + кадровак +
Медицински разходи наборник + кадровак +
Майчинство детски добавки наборик - кадровак+
Заплата Наборник Няма – или минимална Кадровак3х минимални
Социално осигуряване Наборник няма или Минимално Кадровак Процент върху 3хМинимални
Изплащания при пенсиониране НаборникНяма Кадровак 6 до 12 заплата
Точка 2 Това със по-слабата квалификация е относително има си специалности във войската които искат кадроваци а си има такива които кадровака не може да даде повече от наборника.
3. При мобилизация/запас се създават проблеми за икономиката на страната, тъй като част от работната ръка трябва да напусне работното си място.
По голяма глупост не бях чел. Служил ли си въобще и знаеш ли какво е мобилизация и кога се осъществява, каква икономика и проблеми за нея при положение че мобилизация се осъществява при военна опасност или при война, стихийни бедствия и крупни производствени аварии - не дай Боже! Когато армията трябваше да подсигури силите за гранична охрана преди 4-6 години когато беше проблема с незаконните емигранти войската не можа да се справи не направи нищо защото /семейства, детски, майчинство, татковство, болнични, армията не можа да съБере 3 хиляди човека и да ги дислоцира зад границата това беше акция по мироопазване в нашата територия ... - утре при война ТИ ли ще излезеш или аз предпенсионера ще изляза в мобилизация.
Допускам че бъркаш термина и имаш в предвид подготвителни или преквалификационни военни сборове и учения на резерва или запаса.
Това са все различни термини и имат различно значение и съдържание. В резерв се стои от 4 до 6 години. Например след освобождението до около двадесета година нашата армия е пъддържала резервния състав в 4 годищен срок след отсрлужване на наборната армия. В първата година няма квалификационни и преквалификационни военни сборове и учения за резервния войник току що отслужил наборна служба. През втората година и натътк обикновенно са от 3 до 14 дневни сборове за поддръжка на квналификацията по военно отчетната специалност и за формиране на сглобяемост на подразделнията. Отделно са командирските учения и щабни игри. След отслужване в резерва войника преминава във запас - неговият срок е до около 40 години, веднъж на 5 години от 14 до 30 дневен сбор на подразделението. После преминават от 41 до 55 години в поделенията на "народното опълчение" термина се е ползвал до около 1918 година. Но практиката остава до отмяната наборната служба.
И както казваше покойният ми баща едно е на книгите друго е на нивите. На практика особено след 1986 година и в последствие се военното министерство се стремяха да минимизират откъсването на хората от икономическия живот на страната. В цялата ни остория след освобождението е така. Пример ще ти дам с балканската война мобилизират огромна армия а когато трябват много войници да спрат сърби, гърци, труци и румънци не стигат хората защото те са мобилизирани и са на учебни лагери и маневри или пък не са преминали такива и не стават за друго освен за обоза.
4. Неправилно разпределяне на човешкия ресурс спрямо неговата квалификация и способности.
Туй пък откъде го взе, примерно аз го разбирам така, Наборника Х го правят стрелец кашик а не командир на отделение взвод или рота или полк или даже бригада. Смешно! Наборника е човек в началото на житейският път. Неговата квалификация в най-добрият случай е гимназия, в идеалния най-добър случай моята гимназия - с НГДЕК която смея да твърдя дава най-високата теоретична подготовка в страната. Наборника завършил машиностроителен техникум или гимназия ако татко му не даде рушвет да го отправят в гвардията или в "скатавки" щабна рота сди става или механник-водач или механник-техник. Така е по книга!
Другото е минипулация ПРИ БЪРБОРЕНЕ В НЕТА и РУШВЕТЧИЙСТВО В ЖИВОТА!
5. Забравяне на усвоеното в периодите между запасите.
Дрън-дрън ярина. Шофьора забравя да върти кормилото на бетеера?! Стрелеца да натиска спусъка или да държи равна мушка?! Да "вервай" ми за 400 дни губи техника и вместо за норматив ще сглоби и разглоби автомата норматив + 1/3 и какво от това?! Нали затова наборните подразделения са голямата си част кадрирани, тоест при нужда се свикват резервите, ами да може би артилерийският " номер " от разчета на оръдието няма точно за 2 секунди да врътне взривателя на снаряда от положение безопасно на примерно взрив при удар, ще са му нужни наверно цели 3 секунди. Хайде-де празни приказки е тази ти точка - не познаваш армията и принципа на изграждането и нейната структора.
6. Нарушаване на йерархията. Свръхсрочно служещите и старите се явяват на практика по-началници от формално по-старшите по длъжност и звание.
Айде-е-е тука я "отпуши ама нейсе" - цитирам Алеко, да той казва "нейсе запуши я"!
Не смята да е нормално новобранец наборник да е по-старши по звание и длъжност от останалите които са с по-дълъг "стаж" служба от него, ситуяцията е ненормална. Да допуснем преминал е курс за младши командири - командири на отделение, борд стрелци или мерач оператори или ... да формално възниква вероятност този наборник да е
командир или началстващ по време на учение или не дай боже война, тука никога не е имало двусмислие в ситуациите, неподчинение води неизпълнение на бойната задача или до смърт на екипажа, звеното, разчета, етцетера. В битовия живот старите войници може и да "чанчат" новобранците или го карат по устав, ако си служил ще знаеш новобранеца предпочита "чанч" пред "уставняшка" служба - много по- тежка е! Какво да правиш всички сме мамини синчета.
Но за да не остават с погрешно впечатление читателите обикновенно в екипажа, разчета, звеното влиза млад командир или специалист когато старият излиза от еки... и се подготвя за уволнение. Практикува се така наречената "практика на втори и трети взвод" - на практика се нарича другояче но не зная мога ли да издавам военна тайна това което може да кажа ще го кажа...
Тоест в първи взвод са само стари войници във сглобени разчети, във втори взвод са стари командири с млади войници, във трети взвод са млади командири с млади войници.

Навярно има и изключения, но това значи че кадроваците не са си свършили работата, не са подавали нужните заявки за команден нижен команден състав и за редови състав в военните окръжия или командването на военно-подготвителните курсове за нижен команден състав и специалисти не са удовлетворили тези заявки, или трети вариант командира на ротата го боли ––– - зъба и е забил болт на службата. Заявявам други ситуации освен правилото втори-трети взвод са неправилни.
Има си недостатъци наборната армия но в основата си ти си посочил неверни. А аз пък сега няма да стана да наливам вода в мелницата ти и да ти подсказвам, друг път ще го направя ако видя сериозна дискусия.
Наемна армия
1. По-добра подготовка; Повярвай всичко си е сугубо индивидуално работи субективният фактор. Редника стрелец с АК или айде понеже сега е AR си е същият непукист и в наборната и в кадровата армия. Манталитет лъжат ме че ми плащат аз ги лъжа че им работя!
2. Възможност за развитие съобразно придобитите умения и квалификации; Нима искаш да кажеш че това не е субективно и не сугубо индивидуално ?! Нима нахъзеният с "ХЪЗ" да служи наборник няма да стане добър войник какъвто ще стане нахъзеният с хъз кадровик?! Не е нормално това ти твърдение!
3. Възможност за продължително участие във военни действия без това да води до смущения в стопанския живот на страната. Къде ги изкопаваш такива Мисли?! Ти разбираш ли за какво говориш – Война, враг, агресор, ЗАПЛАХА ЗА ТЕРИТОРИАЛНАТА ЦЯЛОСТ И СУВЕРЕНИТЕТА И нормален стопанско икономически живот! Тука работата ми намирисва на висока температура!
4. По-малки разходи за бюджета Това твърдение е лъжа и опит за манипулация на незнаещият читател.
Разходите на кадровият войник са няколко пъти пропорционално по-високи от разходите за кодровика. И двамата ги обуват и обличат, снаражават ги, въоиръжават ги, хранят ги, застраховат ги живот и здраве, и до тук са разходите на Наборника. Кадровика освент това има разходи за минимум
1 три минимални заплати
2 пенсионни осигуровки върху получаваната заплата.
3 Отпуск когато не служи а получава заплата.
4 При пенсиониране получава от 6 до 12 брутни заплати компенсация за службата - била тя добра или лоша.
5 Натоварва държавата и пенсионните фондове с поддръжка на по-висока от средната за страната пенсия и здравни следпенсионни разходи.
Въобще посочените от тебе точки за предимства са недостатъци!

Недостатъци:

1. По-малобройна армия;
2. Възможност да бъде използвана от управляващите срещу народа.
Има и още:
3 пенионираните военнослужащи по-рано от 65 години излизат на пенсия, създава се социално напрежение и недоволство.
4 Пенсиониращите се военни получават от 6 до 12 брутни заплати при пенсиониране, натоварва се държавният бюджет.
5 Пенсионираниаят военен не си сяда на задника а с пенсионерският си синдром си намира работа и отнема работно място от мрадият неслужил създава се социално напрежение.
Мога да ти посоча още много предимства и нодостатъци на наемната армия ама нека стгане сериозна дискусия. Иначе до тука това което срещам е непрофесионално и лаишко!
Написаното е меко казано невярно. Явно представата ти за армията е от разни чалгийки из нета. Няма как издръжката на 200 000 наборна армия да е колкото на 20 000 наемна армия.
Наборника спи в казармата, а кадровия у дома. Спането в казармата е свързано със спални помещения, отопление, ток, вода. В твоите сметки няма такова нещо, което показва, че си нямаш реална представа от това, що е то армията в действителност.
Това, че наборникът няма детски надбавки е абсолютна глупост. Те се дават, ако има деца, а не в зависимост от това дали е наборник или наемник. Ако наборника има деца и жена му е безработна с какво се издържат децата му? А. Той със семейството си заминава за чужбина и не отива в казармата; Б. Жена му краде докато той служи?!? Семейството ще мине на социални помощи.
Представям си пилот на изтребител и бомбардировач, който иначе работи като счетоводител как със сбор веднъж на няколко години поддържа уменията си. Както казах, представата ти за армията е от разни чалгии из нета и дори не може да си представиш какво означава норматива за изпълнение на дадено задание. Ролята на редника стрелец е била голяма по времето на войната с индианците. На автомати може да се разчита само при партизанска война, иначе армията я пиши изгубила войната.
Това с 12-те заплати е направо смешно. А като се има предвид, че то е проява на българската завист и дребнавост е по-скоро жалко. Като ще се икономисва от това, най-добре никаква армия, та икономията да е пълна.
Под мобилизация има предвид мобилизация при война. През ПСВ България достига много висок процент на мобилизация, която изтощава икономиката и всичко завършва с Войнишко въстание. САЩ, които по принцип гледат да воюват с ограничен военен контингент имат доста по-малко проблеми в това отношение.
Запасът е когато отслужилия го викат пак за сравнително кратък срок. А той е на работа и работодателят не го пуска. Това в света на фантазиите може да не е проблем, но в реалния живот е проблем.
Това, че като се мобилизират всички годни да носят оръжие непременно ще се стигне до успешна защита на страната е меко казано наивно! Населението на Истанбул е по-голямо от населението на България. Тъй че ако ще се разчита на това, не може да се защитим дори от населението на Истанбул, пък какво остава да воюваме и с останалата част от Турция?
Пак искам да напомня, че наборникът наистина може да не получава заплата, ама има голяма вероятност вместо при получаване на повиквателна да отиде в казармата, да отиде в чужбина, където ще получава заплата. Тъй че тези сметки са без кръчмаря. Ама пък като никой не иде в казармата ще се спести и останали масраф за наборника - храна, облекло ...
За квалификацията пак се вижда, че познанията ти за армията са твърде бегли. Вярно е, че един ефрейтор трябва да знае повече от един войник. Затова има военни училища и школи. Всъщност тук ясно се вижда, че представите ти са меко казано бегли. Има школи за командир на отделение, които са 6 месеца, след което се разпределят. Кадрите на Фазанарията в Плевен се разпределят след 1г. обучение. Като ги разпределят има между 1-2 набора редници, които са с по-голяма служба от тях, но по-ниска длъжност и звание.
Службата в казармата се счита за стаж за пенсия.
Публикувай отговор

Обратно към “Сухопътни войски”