Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Ихтамнет »

Кои български управленци от периода на Третото българско царство според вас са постигнали най-значимите успехи и имат най-голям принос към страната? (включая и периода, когато още все били княжество, т.е между 1878 и 1946 г.)
Критериите могат да бъдат много- военни победи, присъединяване на нови земи, стопанско развитие и т.н., всеки сам да определи кое е най-ключово за него.

Моето мнение- цар Борис III.
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

Сложен въпрос, защото като изключиш Асеневци, останалите са управлявали една западаща България.
Светослав Тертер прави опит да възроди славата, но е късно. Иван Александър управлява 40 години и успява да ни запази мирни и сравнително богати, но който се е намесил в междуособните войни на ИРИ само губи.
Та след Калоян и Иван Асен II, практически нямаме с какво да се похвалим. Толкова зле сме били, че не сме могли да задържим териториалната си цялост пред татарите, и по-късно пред османците.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Ихтамнет »

Темата е за Третото българско царство, но няма лошо да се обсъдят и владетелите на Второто. Теодор Светослав мисля, че също трябва да бъде причислен към успешните царе, при него се откъсваме от зависимостта към татарите, водим победоносна война срещу Византия и имаме значителни териториални придобивки.
Чак да няма с какво да се похвалим след Асеневци, ами победите срещу византийците при Скафида и Русокастро, както и културния разцвет по времето на Иван Александър?
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

А походът и разорението на Тракия следващата година, след победата при Скафида. Тодор Светослав ми е любимец, ама толкова е имал.
Третото българско царство - Батенберг ми е любимец, но не е имал късме, убиват императора, който го е покровителствал. Другите, включително и Червенков и Живков (не трябва да се пропускат) са управлявали в ситуация на силен външен натиск.
Дори Симеон II не се справи зле за двата си мандата управление. Явно Кобургите са си научили уроците от Иван Асен II.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Ихтамнет »

И аз имам добро мнение за Батенберг, подкрепя Съединението, води ни по време на Сръбско-българската война, след преврата се отказва от претенциите си за престола, за да предотврати разрив на страната ни с Великите сили. Вярно, че осъществява преврат и суспендира конституцията, но за мен това не представлява проблем, а и режимът му продължава само 2 години. Вероятно не трябваше да назначава руските генерали за управници, това превърна страната ни в твърде зависима от Русия и императора им, а премахването им предизвика раздора му с Александър III.

В голяма част от периода сме били под силен външен натиск- около Съединението и преврата срещу Батенберг, по време на Първата световна война и в годините след нея заради тежкия договор, по време на Втората световна от Нацистка Германия и след това от СССР, но различните управляващи отговарят по различни начини на намесата, някои се противопоставят на външните посегателства и се опитват максимално да следват българските интереси, други безрезервно се подчиняват на чуждите сили. Интересно как ли щяха да се развият нещата, ако след идването си, Живков бе започнал да следва независима политика от Съветския съюз, както Тито, Енвер Ходжа и Чаушеску?
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

Интересно как ли щяха да се развият нещата, ако след идването си, Живков бе започнал да следва независима политика от Съветския съюз, както Тито, Енвер Ходжа и Чаушеску?
То ясно как - има си примери - Дубчек, преди него Наги...
На оная салфетка от Ялта ние сме дадени на руснаците. Албания и СРФЮ не съвсем...
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Ихтамнет »

Така е, но пък балканските лидери се отървават незасегнати, въпреки че не следват съветската политика. Югославия също първоначално бе в орбитата на СССР, въпреки споразумението за поделено влияние между двата блока, както и Албания чак до идването на Хрушчов, Румъния по времето на Георгиу-деж също беше един от най-близките съветски съюзници. Но за разлика от останалите балкански страни, за нас нямаше ли да има милост?
kramer
Reactions:
Мнения: 266
Регистриран на: Съб Май 05, 2018 7:43 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от kramer »

Батенберг, удвоява територията. Провежда успешна война със Сърбия и защитава Съединението.
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Galahad »

Ами конкуренцията е тежка, защото всеки от владетелите без Симеон ІІ оставя по-голяма държава отколкото е заварил.
Александър става княз на дн. Северна България и Софийско, а сдава поста като княз на тази територия и генерал-губернатор на Източна Румелия.
Фердинанд стартира като княз на васално княжество и паша на турска автономна област, а сдава поста като независим владетел на двете обединени. За сравнение докато България сама си осигурява независимост, на нашите съседи Сърбия, Гърция и Румъния е била подарена след Руско-Турската война 1877-1878г. Разбира се независимостта е преди всичко международен акт и трябва да бъде призната от другите държави. Но става.
Разширява завареното, но и губи някои територии. Пробутваха нещо, че по Ньойския договор България била наказана по-тежко от лидерите на Централния съюз. Да, ама ако видите картичките издавани от тези лидери, ще видите, че там се говори не за 3 държави, като в нашите учебници, а за 4: Австро-Унгария, Германия, ОИ и България. За наша гордост и още повече за наша печал от Антантата напълно споделили тази визия.
Борис ІІІ мирно връща Южна Добруджа и макар България да е едва ли не в епицентъра на ВСВ я изкарва сравнително спокойно.
Симеон първоначално е бил малък, тъй че няма особена заслуга за успехите и неуспехите. Като премиер ни вкара в ЕС, което до този момент си беше направо основна национална мечта. При него като премиер имаше бързо, осезаемо и реално повишение на доходите, което доведе до демографски бум. И тъй като дотогава само се закриваха детски градини изведнъж тогавашния кмет Бойко се оказа в криза за места в детските градини. Закритите не се отвориха, но се наложи сградния фонд на наличните да се достроява и някои се удвоиха.
От другите Стамболов и Малинов.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от thorn »

Борис, че връща Добруджа и Кимон, че разгромява ВМРО.
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Ихтамнет »

Защо да е добре разкатаването на организацията, която се бори срещу държавата, която репресира и се опитва да сърбизира и асимилира българското население? Макар че от друга гледна точка, един от основните фактори, който подтиква ВМРО да извърши атентата срещу крал Александър е именно разтурването им и сближаването на Кимоновото правителство с Югославия, тук то играе ролята на добър катализатор. Но съсипването на организацията е престъпление срещу всички българи в Македония и останалите завладени от Югославия земи, които се надяват да бъде сложен край на сръбския гнет върху тях.

От друга страна и аз имам положително отношение към Деветнайсетомайския преврат, той положи основите на един стабилен и успешен до избухването на войната режим, който царят продължи след това. Най-сетне всички партии и политически организации, мислещи единствето за собствените си тяснопартийни интереси и нехаещи за националните, бяха поставени на мястото им. Но не мислех, че и ти подкрепяш тези действия. А какво смяташ за участието му в Деветоюнския и Деветосептемврийския преврат?
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от thorn »

ВМРО през 20-те и 30-те години под водачеството на Тодор Александров и Ванче Михайлов е мафиотска и терористична организация със сепаратистки нагласи, която почти откъсва от България Пиринска Македония. Изключително жестоки и безкрупулни типове, които избиват хиляди Б-Ъ-Л-Г-А-Р-И !.

Може да продължаваш дискусия по темата, само СЛЕД КАТО ПРОЧЕТЕШ тази книга:
http://www.promacedonia.org/dt/index.html
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Еми...

Мнение от Drunken Master »

Ама вие така представяте събитията, все едно цар Борис собственоръчно е направил така, че България да си върне Южна Добруджа... Основната роля тук е на Адолф Хитлер, нека да не се правим на ударени. Политическата обстановка около войната е решаваща. Румъния дава на нас Южна Добруджа, на Унгария - Северна Трансилвания, а на СССР - Бесарабия и Северна Буковина.
Няма как да имам добро мнение за цар Борис, той за мен е най-митологизираният политически образ в съвремието. Имаше едно пе*ерастко предаване по БНТ "Пародия БГ", където оная жалкарка от Свободна Европа - Даниела Горчева обясняваше, че Борис бил пращал българските евреи в лагери... "за да им спаси живота". Има много начини да кадиш тамян на олтара на нацизма и ослюнченият антикомунизъм тогава се оказа най-изгодния от всички. Долу-горе по това време изгря и звездата на вездесъщата авторка на мега простотията "Второто освобождение", а именно Евелина Келбечева.
Та, да ти довърша мисълта. След 1935-та царчето управлява фактически еднолично, чрез подставени лица, които са най-обикновени политически пионки. Слаби, безхарактерни хора, които да може умело да манипулира и да им дърпа конците. Дори им е писал на бележки "Днес ще вдигаме данъците" или "Днес ще се занимаваме с железниците". Преди няколко години имаше едно интервю на един професор от старата школовка - Людмил Спасов. Та, той, който между другото е един от най-големите му защитници, разкри как фактически са се назначавали депутати и министри в ония години. Такава трагикомедия е била, че не искам да го напиша, просто защото нелепицата е толкова голяма, че никой няма да повярва. Общо-взето никаква интелигенция не ни е управлявала преди 1944-та, а най-обикновена банда тъпунгери. Нека да не забравяме и за антисемитизма, за липсата на политически плурализъм, липсата на свобода на словото, репресии срещу инакомислещите, реквизити, глад и мизерия. Тия митове и легенди за великите постижения на монархията след средата на тридесетте години са толкова смешни, та чак жалки...

Темата е адски спорна, но ако говорим за човека, който най-много е направил за тази държава, безспорно е бай Тошо. Дядо ми (да ми е жив и здрав) е бил свидетел на монархията. Когато идват комунистите е бил на 7 години, помни много добре мизерията от ония години на царството. Още повече, че е бил и от кулашко семейство, той се е превърнал във върл комуняга. Та, мисълта ми беше... него, много трудно някой може да го убеди, че изпитвал носталгия... по младините си. :)
А, аз... един мъж на 31 години, който никога не е живял в тоя период бих бил истински горд със спорните успехи на социализма. Примерно, че в Сеул през 1988-ма България е четвърта сила в света ! Нещо, което от сегашна гледна точка изглежда като космическо постижение. :) Баси мамата, злато и сребро на едно и също състезание в плуването !??!?!?!??!?!?! Сега не мога, да назова и един наш плувец или плувкиня.

П.С.
Преди малко футбалерите ни направиха равен със световната сила Люксембург !
Изображение
Franz
Reactions:
Мнения: 34
Регистриран на: Нед Ное 06, 2022 6:46 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Franz »

Еми възползвал се е от ситуацията, Румъния е била поставена в тежко положение и под натиск и връща територии на няколко държави, но ние взимаме Добруджа мирно, с договор и благодарение на това я запазваме и след войната. А диктатурата и унищожаването на политическия плурализъм са извършени точно от човека на аватара ти. :)
И какво толкова е направил бай Тошо, той оставя държавата с огромни дългове, фалира няколко пъти, държал ни е в тотално подчинение на Съветския съюз и даже е искал да ни присъединява към него. Дори и повечето от прословутите заводи не издържаха през демокрацията и бяха затворени. И тогава също както при омразния ти цар Борис е имало тотална цензура, репресии и забрана на всякаква опозиция. Даже е имало и купонни системи до 50-те и в началото на 90-те. И с какво толкова те греят спортните успехи, не е ли по-добре държавата да инвестира в по-важните сектори като образование, пътища, здравеопазване, вместо да дава пари за олимпийци само за да напомпва националната гордост с медали?
А какво мислиш за Корона от тръни, и тя ли възхвалява незаслужено царя?
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pm Еми възползвал се е от ситуацията, Румъния е била поставена в тежко положение и под натиск и връща територии на няколко държави, но ние взимаме Добруджа мирно, с договор и благодарение на това я запазваме и след войната.
Запазваме Добруджа единствено благодарение на Йосиф Висарионович Сталин, който се застъпва за нас на Парижката мирна конференция през 1947-ма, не знам как реши, че някой изобщо ни е и питал... Още повече, че за пореден път страната ни е победена държава след война и пак е натикана в ъгъла. Останалите т.нар. "новоприсъединени" територии са дадени на България и на царчето без никакъв документ, с някаква устна договорка, която от устата на тип като Адолф Хитлер не струва абсолютно нищо. После, заради Великобритания и САЩ отново са ни отнети, понеже в САЩ има много силно гръцко лоби. Британците пък са много по-отдръпнати от нас, защото в Лондон нон-стоп киснат правителствата на Югославия и Гърция. Не е много трудно, да се досети човек, какво щеше да се случи у нас, ако бяхме попаднали под западно влияние, още повече, че сме обявили война и на САЩ, и на Великобритания през декември 1941-ва. Това е и основната причина, те да се отнасят към нас като държава, която е сателит на Германия, и то през цялото време. Така, че е хубаво да се спре с тези глупости, как ако западняците бяха дошли тук, щеше да настъпи някакво уникално благоденствие за нас. Това просто не е вярно. Освен това през лятото на 1944-та, те изготвят текст за примирието, който ако не се лъжа, дори е публикуван. В 13 точки са предвиждали за България - окупация на страната, съдене на виновниците за включването ни във Втората световна война на страната на Германия и забележи... "България е длъжна да изпълни всякакви по-нататъшни изисквания на съюзниците", сиреч... един празен чек. А и да не забравя... именно заради Великобритания и САЩ страната ни не придобива статут на "съвоюваща", което е доста важно.
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmИ какво толкова е направил бай Тошо
Ами в сравнение с монархията, където за същият период не успява изобщо да създаде някаква огромна привърженическа маса, у нас... дори и след 33 години все още имаме немалко хора, които да изпитват носталгия по тоя период. Така, че... все нещо ще е направил.
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmтой оставя държавата с огромни дългове
8,9 милиарда брутен дълг и 4,4 нетен на фона на сума ти държавни активи, които са били на разположение е нещо смешно на фона на 36 милиарда през 2022-ра и тотално разпродадена държава на безценица...
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmфалира няколко пъти, държал ни е в тотално подчинение на Съветския съюз
Това с фалирането е толкова смешно, че няма накъде. Ако в момента страната ни беше някакъв икономически гигант - ОК, ама при положение, че сме се превърнали в една нископлатена долнопробна проститутка на САЩ, при това с най-ниски доходи в ЕС, най-бързо изчезващата нация, най-нисък БВП и т.н.
Тотално подчинение на СССР ? Нима ? Затова ли ВПК-то у нас е построено без държавата ни да даде една стотинка ? А нещо да кажеш за първите години след 1944-та, където сума ти съветски инженери и помагачи са включени в масовото строителство на пътища, електроцентрали, язовири и прочее...
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmдаже е искал да ни присъединява към него.
Изобщо не е искал да ни присъединява към СССР, това са блъфове за да ни превърне в най-верният съюзник... и успява. Точно по това време е и т.нар. "мартенски пленум", където той променя политиката на БКП по македонския въпрос. Значи, от една страна проявява интернационализъм и т.н., а в същото време го играе патриот, националист и т.н. Нали усещаш, че нещо не е наред...
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmДори и повечето от прословутите заводи не издържаха през демокрацията и бяха затворени.
То, ако питаш мен нито един завод не издържа, ама не заради бай ти Тошо, а защото демокраДЦите по доста умел начин ги източиха, вместо тия заводи да се реновират и да ги вкарат в правият път. А сега разни тъпунгери ми пишат книги за "нерентабилните" заводи, вместо да си дадат сметка, че прехода им еВа мамата като ги нарязаха за скраб. Само виж за колко продадоха СОМАТ, дето е била най-голямата транспортна фирма в Европа... Комунизма им виновен.
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmДаже е имало и купонни системи до 50-те и в началото на 90-те.
Брато, купонна система има заради войната. Кво общо имат комунистите с тая купонна система... Само да те светна, че точно по това време върлуват и т.нар. "горяни", дето Мартин Иванов от СУ лъга-маза, лъга-маза, лъга-маза... и с ятаците не можа да ги докара до повече от 7-8000 души. Вълко Червенков пък отпуска много изгодни кредити за строителство на къщи с много ниска лихва и целият народ се юрва да строи къщи. Може да погледнеш и статистиката... Между другото, какви съпротивителни движения имаме у нас ? Ми, никакви...
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmИ с какво толкова те греят спортните успехи, не е ли по-добре държавата да инвестира в по-важните сектори като образование, пътища, здравеопазване, вместо да дава пари за олимпийци само за да напомпва националната гордост с медали?
А сега, кое по-точно "грее" държавата ни ? Я сравни отрасли като селско стопанство, образование, спорт, култура, сигурност ? Май е в полза на соц-а, а ? Само се помпала националната ни гордост... имаш хабер ти. Сигурно през живота си не си се събличал по физическо.
Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pmА какво мислиш за Корона от тръни, и тя ли възхвалява незаслужено царя?
Много трудно нещо или някой може да ми промени мнението за царчето...
Изображение
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Восток »

Franz написа: Нед Ное 20, 2022 8:20 pm И какво толкова е направил бай Тошо, той оставя държавата с огромни дългове, фалира няколко пъти, държал ни е в тотално подчинение на Съветския съюз и даже е искал да ни присъединява към него.
Без да влизам в другата част на спора, само да кажа, че Живков не е държал България никъде. София е вкарана в тази система още в Ялта, съдбата на България е била предначертана, от Живков не е зависело нищо, виждате какво става и в Унгария, и в Чехословакия.
Относно вкарването на България в СССР, това далеч не е единичен и изолиран случай, Антонин Новотни също се опитва да вкара Чехословакия там.
Тогдашний чехословацкий президент и партийный вождь Антонин Новотный предложил ему присоединить ЧССР к Советскому Союзу в статусе одной из союзных республик или хотя бы на условиях конфедерации. Так Новотный рассчитывал снизить цены на поставляемое из СССР в Чехословакию сырье (экспортные были выше внутрисоюзных) и расширить рынок сбыта производимой в ЧССР промышленной продукции. Хрущеву это предложение представлялось невыгодным и неуместным: среди стран Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) Чехословакия была одним из важнейших экспортеров промышленной продукции на Запад, и реализация идеи Новотного грозила снизить поступление в соцлаг твердой валюты. Кроме того создание «16-й республики» могло увеличить и без того разраставшийся раздрай в «дружной семье социалистических стран».

Владимир Тольц для Радио Свобода
https://szona.org/bolgaria-chexoslovakia/index.html

Желания за влизане в състава на СССР има и в словашката част на републиката, още при стъпването на съветската армия на нейна територия се появяват такива настроения, за това пише Густав Гусак в мемоарите си...
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

Восток написа: Пон Ное 21, 2022 2:24 pmОтносно вкарването на България в СССР, това далеч не е единичен и изолиран случай, Антонин Новотни също се опитва да вкара Чехословакия там.
Ама той не се е опитвал да вкара никого никъде, това са глупости. Даже мога да ти дам изключително точен пример, как в днешно време се манипулира общественото мнение спрямо социалистическият период. Драгомир Драганов издава книга "Как за малко щеше да ни няма", на самата корица е написал и "всички документи по 16-тата република". Имаш ли представа, на колко документи се уповава ? На феноменалните... три. Общо-взето си избираме еди кой си документ, пляскаме го в книжката ни и НПО-тата имат какво да дадат после. В същото време Искра Баева и Евгения Калинова написаха книгата "16-та република ли ?" и се уповават на... над 300 документа от което е повече от видно, че общо-взето Живков "заиграва" суверенитета (както се изразява самата Баева), но единствено и само за да ни превърне в най-верният съюзник на СССР, да се подмаже на Никита Хрушчов. Причините са чисто и просто икономически. Има и още една причина, а тя е, че сближаването между Хрушчов и Йосип Броз Тито открито притеснява бай Тошо, защото правешкия се опасява, че Тито отново ще натиска за Благоевградският край. Не случайно първото посещение на Никита Хрушчов е в Белград, понеже иска да стопли отношенията между СССР и Югославия. :)

П.С.
Като стана дума за манипулация, напоследък стана много модерно сульо и пульо да обясняват, че САЩ и Великобритания тръгват да ни бомбардират през Втората световна война, понеже Йосиф Висарионович Сталин ги натиснал. Общо-взето те били притиснати и нямало как да се измъкнат, иначе не били искали... :)
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

Drunken Master написа: Пон Ное 21, 2022 8:05 pm
Восток написа: Пон Ное 21, 2022 2:24 pmОтносно вкарването на България в СССР, това далеч не е единичен и изолиран случай, Антонин Новотни също се опитва да вкара Чехословакия там.
Ама той не се е опитвал да вкара никого никъде, това са глупости. Даже мога да ти дам изключително точен пример, как в днешно време се манипулира общественото мнение спрямо социалистическият период. Драгомир Драганов издава книга "Как за малко щеше да ни няма", на самата корица е написал и "всички документи по 16-тата република". Имаш ли представа, на колко документи се уповава ? На феноменалните... три. Общо-взето си избираме еди кой си документ, пляскаме го в книжката ни и НПО-тата имат какво да дадат после. В същото време Искра Баева и Евгения Калинова написаха книгата "16-та република ли ?" и се уповават на... над 300 документа от което е повече от видно, че общо-взето Живков "заиграва" суверенитета (както се изразява самата Баева), но единствено и само за да ни превърне в най-верният съюзник на СССР, да се подмаже на Никита Хрушчов. Причините са чисто и просто икономически. Има и още една причина, а тя е, че сближаването между Хрушчов и Йосип Броз Тито открито притеснява бай Тошо, защото правешкия се опасява, че Тито отново ще натиска за Благоевградският край. Не случайно първото посещение на Никита Хрушчов е в Белград, понеже иска да стопли отношенията между СССР и Югославия. :)

П.С.
Като стана дума за манипулация, напоследък стана много модерно сульо и пульо да обясняват, че САЩ и Великобритания тръгват да ни бомбардират през Втората световна война, понеже Йосиф Висарионович Сталин ги натиснал. Общо-взето те били притиснати и нямало как да се измъкнат, иначе не били искали... :)
Точно Борис III, който не харесваш, благоразумно отказва Северна Добруджа, предложена му лично от Сталин, оправдавайки се с разни причини, но основно е бягал от сухоземна граница със СССР. Точно липсата на такава граница е причина да се отрежат всякакви мераци за обединение. Анклави, както е сега Калининград, не са влизали в представата на ЦК на КПСС.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

admin написа: Пон Ное 21, 2022 8:11 pmТочно Борис III, който не харесваш, благоразумно отказва Северна Добруджа, предложена му лично от Сталин, оправдавайки се с разни причини, но основно е бягал от сухоземна граница със СССР. Точно липсата на такава граница е причина да се отрежат всякакви мераци за обединение. Анклави, както е сега Калининград, не са влизали в представата на ЦК на КПСС.
Обединение ? Имаш предвид на "новоприсъединените територии" ? Сиреч, заради Сталин не получаваме Вардарска и Егейска Македония, Поморавието и Западна Тракия. Това интересно, къде си го чел... Мога ли да налучкам ? Христо Христов ? Евелина Келбечева ? Антон Тодоров ? Даниела Горчева ? Имаше разни толупи от Дойче Веле ? Изчерпах се...
Изображение
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Восток »

Помня, че Живков беше обяснявал в мемоарите си за 16тата република, после може да потърся в книгата.
admin написа: Пон Ное 21, 2022 8:11 pm Точно Борис III, който не харесваш, благоразумно отказва Северна Добруджа, предложена му лично от Сталин, оправдавайки се с разни причини, но основно е бягал от сухоземна граница със СССР. Точно липсата на такава граница е причина да се отрежат всякакви мераци за обединение. Анклави, както е сега Калининград, не са влизали в представата на ЦК на КПСС.
А това доколко е вярно? Преди мнооого време Божидар Димитров го бяха питали по този въпрос в предаването му по ТВ+, спомням си как разказваше, че Сталин се е обадил на посланика на България и го е извикал в Кремъл в около 3 часа през нощта и му казал, че е време да бъде поправена несправедливостта, че липсва сухопътна граница между южните и източните славяни, посланика треперещ от радост и със сълзи на очи се обадил да каже на Борис за това предложение, но последния отказал, кой знае къде точно е истината и къде започва народната легенда...
Drunken Master написа: Пон Ное 21, 2022 8:59 pm Обединение ? Имаш предвид на "новоприсъединените територии" ?.
Май колегата има предвид обединението между СССР и НРБ.
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

Восток написа: Пон Ное 21, 2022 9:26 pm Помня, че Живков беше обяснявал в мемоарите си за 16тата република, после може да потърся в книгата.
Мисля, че там казва, че няма такова нещо... което е напълно нормално. Много добре знае, че подобен ход ще бъде посрещнат по-остро.
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

Drunken Master написа: Пон Ное 21, 2022 8:59 pm
admin написа: Пон Ное 21, 2022 8:11 pmТочно Борис III, който не харесваш, благоразумно отказва Северна Добруджа, предложена му лично от Сталин, оправдавайки се с разни причини, но основно е бягал от сухоземна граница със СССР. Точно липсата на такава граница е причина да се отрежат всякакви мераци за обединение. Анклави, както е сега Калининград, не са влизали в представата на ЦК на КПСС.
Обединение ? Имаш предвид на "новоприсъединените територии" ? Сиреч, заради Сталин не получаваме Вардарска и Егейска Македония, Поморавието и Западна Тракия. Това интересно, къде си го чел... Мога ли да налучкам ? Христо Христов ? Евелина Келбечева ? Антон Тодоров ? Даниела Горчева ? Имаше разни толупи от Дойче Веле ? Изчерпах се...
Много свали нивото на разговора. Ако сериозно се интересуваш мога да ти пусна цитати. Но мисля, че просто тролиш.
Знаеш добре, надявам се, че Беломорието го губим заради Добри Терпешев,
Аз говорех за прословутата 16 република.
Но ако нивото на източниците ти е такова, мисля да изляза от разговора.
П.С преди препинателен знак не се слага интервал. Професионална деформация, но много дразни.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

Аз за първи път чувам, че Борис бил отказал Северна Добруджа за да нямаме сухопътна граница със СССР. Доколкото знам Хитлер му е предлагал връщане на цялата Добруджа, но Борис Фердинандов смятал, че подобни изисквания са нереалистични и решава да играе на сигурно, сиреч само Южна Добруджа артисва на Румъния. Това съм го чел в една от книгите на академик Георги Марков, мисля, че беше в "Разгарянето на пожара". Затова подходих с ирония, тия антируски/антикомунистически новоизлезли твърдения с новоизлезли документи ги срещаме навсякъде.
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от admin »

Drunken Master написа: Вто Ное 22, 2022 7:22 am Аз за първи път чувам, че Борис бил отказал Северна Добруджа за да нямаме сухопътна граница със СССР. Доколкото знам Хитлер му е предлагал връщане на цялата Добруджа, но Борис Фердинандов смятал, че подобни изисквания са нереалистични и решава да играе на сигурно, сиреч само Южна Добруджа артисва на Румъния. Това съм го чел в една от книгите на академик Георги Марков, мисля, че беше в "Разгарянето на пожара". Затова подходих с ирония, тия антируски/антикомунистически новоизлезли твърдения с новоизлезли документи ги срещаме навсякъде.
Ясно е, че чуваш за първи път. Има го споменато в трети том на "Български хроники" Стефан Цанев, като основно цитира нашия посланик там, но има и други източници. Нямам време днес да го търся, но обещавам да го намеря тези дни.
Като цяло инициативата за връщане на Добружа тръгва от Сталин...
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Кои са най-успешните български държавници от Третото българско царство?

Мнение от Drunken Master »

Пич, Стефан Цанев... Кои са тия източници ? Честно, не съм привърженик сульо и пульо да пишат исторически книги. Затова масово се вярва на тезата, че граф Николай Игнатиев бил в основата на залавянето на Левски...
Изображение
Публикувай отговор

Обратно към “Трето българско царство и НРБ”