Делото MH-17

[antygon]

Безлер за начолото на делото в Холандия :

[vassiln]

Ето Егуо, един аргумент в полза на прокурорите - ако процесът беше скалъпен, сигурно щяха и Безлер да го привлекат.
Значи поне на техническо ниво доказателствата са гледани поне задоволително.

[Eguo]

Ето Егуо, един аргумент в полза на прокурорите - ако процесът беше скалъпен, сигурно щяха и Безлер да го привлекат.
Значи поне на техническо ниво доказателствата са гледани поне задоволително.

Я даже не знаю, кто такой Безлер и какое он имеет отношение к событиям

[antygon]

Е, видеото, с което пришиваха Безлер към Боинга си беше чист фейк.




Обикновените потребигтели ги разбиха, та оставаше и холандците да се вържат на нескопосания опит на СБУ да припише Боинга на Безлер.

[antygon]

Едно видео от преди 4 години. Има достатъчно инфо, какви самолети са сваляни и как опълченците са се хвалили, че имат Бук.

Без да коментирам има ли ли са или са нямали, но тези "пъчения" им изиграват лоша шега впоследствие.

[Eguo]

Этому есть простое объяснение.
Всё, что падало с неба на Донбассе - очевидцы падения записывали на счет "ополченцев".

Других вариантов не было. Так как ни у ДНР, ни у ЛНР авиации не было.


Кто такие "ополченцы" в данном случае?
(фамилии, звания, местоположение)
Вероятно блогеры которые для привлечения внимания и скорость подачи новости готовы на всё.

Были заявления официальные от ДНР и ЛНР об уничтожении АН-26?
Нет.

[vassiln]

Твърди се за пост на Стрелков в социална мрежа малко след свалянето. Виждал съм скринове, но не се наемам да ги коментирам.
Интересното е, че прокуратурата е заявила, че разполага със свидетели, вкл. от мястото на пуска.

[Eguo]

...
Интересното е, че прокуратурата е заявила, че разполага със свидетели, вкл. от мястото на пуска.

Я уверяю тебя.

Попади ты в руки заинтересованной прокуратуры хоть в США, хоть Турции, хоть в Болгарии, хоть в Китае, хоть в России, хоть Саудовской аравии - тебе сделают такое предложение и предоставят такой выбор, что если ты не хочешь остаток дней гнить в тюрьме или вообще потерять жизнь - ты с радостью согласишься (если ты не религиозный фанатик).


Что касается постов Стрелкова (этого человека я знаю, и считаю героем) - то, чем пользоваться какими то фейковыми записями в интернете - можно устроить допрос для Стрелкова например по Скайпу.
Стрелков не против. (или следователи могут приехать в Москву или Крым или ДНР и допросить там Стрелкова)
А вот следствие - против. хотят, чтобы он приехал к ним. Капризничают следователи. Накачают наркотиками. Добьются признания несуществующего. А потом как Милошевича удавять в камере подушкой.

Фальсифицировать официальный допрос по Скайпу будет гораздо труднее, чем фейковые записи выложенные в интернете.

П.С.
Вспомни про тайные тюрьмы США в восточной Европе?

Или уже забыл? Не было такого?
Где без суда и следствия и без любого юридического основания тайком держали и пытали людей.
Папуасам можно рассказывать про евроСуды и их неполитические решения.
Они (папуасы) люди наивные. Могут и поверить.

[antygon]

Твърди се за пост на Стрелков в социална мрежа малко след свалянето. Виждал съм скринове, но не се наемам да ги коментирам.
Интересното е, че прокуратурата е заявила, че разполага със свидетели, вкл. от мястото на пуска.

Пояснение за прословутия пост в Вконтакте - Сводки от Стрелкова


и коментари :
На самом деле в ВКонтакте существует группа возникшая в 2014 г. посвящённая новостям ополчения из республик Донбасса.
Называется она сейчас Сводки от ополчения Новороссии и насчитывает 400-500 тысяч подписчиков. Раньше назвалась Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича и отголосок этого названия есть в коротком адресе страницы, который менять не стали https://vk.com/strelkov_info.

Позже редакторы группы официально пояснили сообщение

[vassiln]

Не знам как да го разбирам това пояснение, но дори и горния вариант на поста да е писан наистина от Стрелков, не е доказателство за неговата съпричастност към свалянето на самолета. Може например да е чул от някой опълченец, че са свалили Ан-26, и да се е похвалил прибързано, без да проверява какво е паднало. Може дори и да не е свален някой самолет от опълченците, и те пак да си приписват заслугата, мислейки, че е военен. Така че на този пост никога не съм гледал като на сериозно доказателство, както и на разните циркулиращи в нета записи на разговори.

[antygon]

Че страницата Вконтакте "Сводки от Стрелкова..." въобще не се водеше от Стрелков, а от хора, които имаха контакти сред опълченците, а той тогава пишеше само на едно място - в един техен форум, май се казваше "Антиквариат" или нещо подобно. Какво са давали като инфо опълченците, откъде... пълен хаос. В тази страница се даваше информации от всички краища - от Горловка, от Северодонецк, Лисичанск, Соледар, Донецк. Откъде кой какво е съобщил - не е ясно, но същия ден имаше свалени самолети - поне един непотвърден. Така че сой какво е казал - не се знае, но според мен е грешка на руската пропаганда, че не изясни веднага това обстоятелство.

А иначе за да се добие яснота, защо мисля , че не може около Саур Могила да е имало руски Бук трябва да се има предвид, че в този ден (17.07.14) се водеха тежки сражения навсякъде в Донбас и най-вече около Саур Могила -там опълченците водеха тежки сражения при Мариновка за да затворят ВСУ (границата) в Изваринския котел, и чакаха контраудар на ВСУ от страната на Амвросиевка, където беше щаба на сектор Д на АТО ш през Тарани - малко по-на юг от Саур Могила - около 2-3 км. Фактически боеве се водеха на територия между 6 до 12 километра от мястото, където се твърди че е бил Бук-а. Пълен абсурд някой да постави там такава машина, под риск от завладяване и да даде на властта в Киев конкретни и много тежки аргументи за руска намеса.
Освен това, в интернет има доста видеа за това, какво представлява един пуск Бук, а досега няма едно достоверно (по отношение час и място) съобщение от военнослужещи на ВСУ, че са видяли пуск на ракета от мястото, където се твърди че е изстреляна.

[antygon]

Анализ на някой моменти от първите два дни на делото

Основното
1. Всичко е направено с цел ТВ шоу.
2. Веществените доказателства, заявени че ще се ползват - основно Белингкет и записите предадени на холандците от СБУ. Лошо за последните е факта, че един от освновните т им записи - на т.н. ГРУ офицер Иванников - са признати от прокуратурата, че няма да им вършат работа в този процес - т.е - подправени са.
3. Основните свидетели са анонимни, например свидетеля М58 е "стоял" до, или близо до, комплекса Бук при пуска на ракетата (за мен абсурд).
4. Доказателствата и процеса са построени на основата и с цел да се отнеме възможността защитата на обвинения Пулатов да ползва в процеса фейка с демонстрирания номер на корпуса на намерената и предадена на холандците от СБУ ракета.
5. Адвокатите на Пулатов няма да имат възможност да разпитат анонимните свидетели (това не разбрах, на какво основание няма да е възможно, но ще следим за този въпрос).
6. Обвинението - че Русия се осмелява да отхвърли и усъмни в единствената "правилна" версия и затова - тя е априори виновна.

Въпроси - вкл. и мои - защо никой не си е направил труда да разбере откъде идват всички монтирани (подправени) записи и ако един запис е фейк, защо и другите не е такъв?
Как разбират, че екипажа на Бук-а има руски акцента говорейки на руски? Например анализатора Корнилов е донецкчанин.
Ще изискат ли съдиите да се представят оригиналите на записите от фото и видео-снимките или ще си затворят очите и за това?
Ще допуснат ли анализ на експертизата на Алмай-Антей или ще се задоволят само с финландската експертиза?

[antygon]

Въпреки пандемията, утре делото трябва да продължи :

Твита е от 17.03. и не съм срещал нова информация.

ПП. Слагам в един пост и информация, която циркулира в Украйна от няколко дена, и вероятно ще излезе в Холандия, че СБУ е предало военни документи за "командировката" на руският Бук.
«Скажу прямо — СБУ смогла в начале получить доступ к документации российских военных частей. В момент, когда произошла трагедия MH17, у нас в руках были все документы Курской бригады, в том числе и приказы о командировке "Бука"», — утверждает Луценко. Он добавил, что по делу MH17 работали два прокурора и сотрудник Службы безопасности Украины (СБУ).
https://lenta.ru/news/2020/03/13/buk/

Бас държа на кашон (абе направо вагон ) перцовка, че документите които СБУ е осигурило са ПДФ копия.

[Ivanov]

Киев передавал всю информацию Нидерландам, и она проверяется. «Четверо подозреваемых, которых судят в Гааге, находятся там благодаря работе ГПУ и СБУ», — подчеркнул Луценко.

А те там ли са , не ги ли съдят задочно ?

[antygon]

Киев передавал всю информацию Нидерландам, и она проверяется. «Четверо подозреваемых, которых судят в Гааге, находятся там благодаря работе ГПУ и СБУ», — подчеркнул Луценко.

А те там ли са , не ги ли съдят задочно ?

Цитата в поста ти е, предполагам, журналистическа недомислица (двусмислица). Никой от четиримата не ке намира в Холандия. Само единият е с адвокати - Пулатов (Гюрза), който е наел някаква холандска кантора. И се бил съгласил да даде показания по видеовръзка. Другите трима нямат, въпреки, че холандците твърдят, че са им осигурили всички възможности да се явят.

[vassiln]

Въпреки пандемията, утре делото трябва да продължи :

Твита е от 17.03. и не съм срещал нова информация.

ПП. Слагам в един пост и информация, която циркулира в Украйна от няколко дена, и вероятно ще излезе в Холандия, че СБУ е предало военни документи за "командировката" на руският Бук.
«Скажу прямо — СБУ смогла в начале получить доступ к документации российских военных частей. В момент, когда произошла трагедия MH17, у нас в руках были все документы Курской бригады, в том числе и приказы о командировке "Бука"», — утверждает Луценко. Он добавил, что по делу MH17 работали два прокурора и сотрудник Службы безопасности Украины (СБУ).
https://lenta.ru/news/2020/03/13/buk/

Бас държа на кашон (абе направо вагон ) перцовка, че документите които СБУ е осигурило са ПДФ копия.

Хайде да не подценяваме руските специални служби. Не е изключено след като са разбрали на къде вървят нещата, да са създали "случаен" достъп към фалшиви, оборими доказателства, които да отведат разследващите към грешен разчет, и то с обосновка, която да може да се провали в съда. Бих го нарекъл "доказателствена провокация".
И ако използвам думите на Егуо, при достатъчно заинтересувани служби, ще се появят и компрометирани телефонни записи, и компрометирани свидетели, и даже осколки от неправилния материал, минали през неправилните листове от бордова обшивка. Помним, че наблюдателите от ОССЕ не бяха допуснати до мястото с дни. Тук Егуо ще ме контрира, че целта е била да не им се позволи да подхвърлят улики.

[jacksparrow]

Помним, че наблюдателите от ОССЕ не бяха допуснати до мястото с дни. Тук Егуо ще ме контрира, че целта е била да не им се позволи да подхвърлят улики.

Имаше доста ожесточени бойни действия тогава. Помня ДНР как заяви, че веднага ще допусне наблюдатели, стига да не пречи на бойните действия или стига да се достигне до примирие, тоест украинците да не се възползват от примирие едностранно и да заемат позиции които не са могли да заемат с бой преди това или украинците да се изтеглят от обкръжение заради сваляне на самолета и последващо примирие и допускане на наблюдатели, което води до неминуемо спиране на бойните действия.

Казваш ли, че това не е правилна позиция??? Свалянето на граждански самолет си е едно нещо, без да посочвам от кой и да правя изводи, но между другото се води война. И украинците искаха да се възползват от това сваляне...

[vassiln]

Е така де, ДНР веднага би пуснала екипите, ама на, не можаха.
Хора, абстрахирайте се от твърденията на страните, или ги компенсирайте взаимно (направете своеобразно прихващане, приспадане така да се каже).
Нека почнем с най-простото нещо. Да предположим, че и двете страни са разполагали с Бук-ове в района на конфликта. При равни други възможности и евентуални предположения на разчетите, кой е по-вероятно да приеме за вражеска цел нещо, което идва от контролираната от Украйна територия, към тази под властта на ДНР/ЛНР? Руският/сепаратисткият или този от ВСУ?
Ако слушаме Егуо, ще да е украинският, защото там е било пиянство, некадърност и разгилдяйство, и защото веднага са предположили, че е руски разузнавателен самолет, който е влязъл над страната им някъде на север и сега успешно се връща обратно. (Опасявам се, че ако е така, и други самолети са били под сериозна опасност.)

[antygon]

Хайде да не подценяваме руските специални служби. Не е изключено след като са разбрали на къде вървят нещата, да са създали "случаен" достъп към фалшиви, оборими доказателства, които да отведат разследващите към грешен разчет, и то с обосновка, която да може да се провали в съда. Бих го нарекъл "доказателствена провокация".
И ако използвам думите на Егуо, при достатъчно заинтересувани служби, ще се появят и компрометирани телефонни записи, и компрометирани свидетели, и даже осколки от неправилния материал, минали през неправилните листове от бордова обшивка. Помним, че наблюдателите от ОССЕ не бяха допуснати до мястото с дни. Тук Егуо ще ме контрира, че целта е била да не им се позволи да подхвърлят улики.

Такава възможност винаги съм допускал.
Но пък и СБУ и холандците работят от началото, като под въздействие на ЦРУ - пуснаха най-напред, а след това изтриха от интернет записите на Наливайченко за това, че ракетата с която е сбит Боинга е излетяла от Чернухино - на много, много различно място от това, което сега говорят. След това : корпуса на ракетата.Както и дезинформацията, на която виждам, че и ти се хващаш, че опълченците пречели да се работи на място, а точно тогава ВСУ атакуваше този район - например техния прословуд "рейд" на две бригади в тила на ДНР и ЛНР.
Така, че ще следим на живо щоуто "Русия - виновата, Путин сбил Боинг" вярно без публика от СМИ - на тях им забранили участие заради коронавируса.

Ето анализ на един достатъчно информиран общественик - самият той е от Донецк, дълги години, чак до Майдана е живял в Хоандия, сега е анализатор в Риа Новости

[antygon]

Впрочем, има един много важен, но неизяснен момент, ако щете и пробойна в обвинението - не става ясно откъде е минал Бука след като е свалил Боинга, за да излезе от Украйна и да се върне в Русия. Обвинението чертае един доста криволичещ маршрут, различен от общонасадения в интернет пространството от СБУ. Отбелязвам проблема сега, защото е важен за обосноваване на връзката Стрелков - Дубински - Бука. Ще чакаме и ще видим, но следите, колкото и да са зачистени, остават.

[antygon]

При равни други възможности и евентуални предположения на разчетите, кой е по-вероятно да приеме за вражеска цел нещо, което идва от контролираната от Украйна територия към тази под властта на ДНР/ЛНР? Руският/сепаратисткият или този от ВСУ?

Ако засечеш разстоянието между мястото, където е стрелял Бука (според обвинението) и точката на която Боинга би могъл да е "захванат" от РЛС на ЗРК, ще видиш, че то е над 36 до 40 км. От това правя извод, че по-скоро Боинга е чакан от разчет на ВСУ.

[Eguo]

Надо не забывать, что именно в этот день и в этот час по близкому маршруту летел самолет
с ВВП из Латинской Америки.



...Борт номер один РФ и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров...
Разница около 30 минут.


Тоже вполне себе интересный повод задуматься.

[antygon]

Заседанието на съда по делото от днес :
Основният въпрос, който се е разисквал е за спътниковите снимки, които САЩ твърдят, че са направили над източна Украйна.

http://versii.com/news/407715/
Суд в Гааге по делу о катастрофе MH17 запросил спутниковые снимки США, на которых зафиксирован запуск ракеты по пассажирскому самолету. Об этом пишет местное издание NRC.

Сообщается, что суд запросил у нидерландской прокуратуры спутниковые снимки США, которые остаются засекреченными. Суд интересуется, могут ли эти снимки рассекретить и добавить в уголовное дело.

Съдът иска да се разсекретят снимките (които досега се крият като някакъв Граал)


Снимките ще могат да дадат много и, надявам се достатъчни и обективни, отговори на въпросите : имали ли са или не опълченците Бук, от Русия ли е внесен, къдесе е намирал, и освен това - коко са били - един, два, три? Не съм съвсем сигурен, че на снимките е запечатан и самия пуск, но .... знае ли човек?
Освен това, следващото (или някое от следващите дела) ще се проведе в хангара, където се намират останките на самолета , поне тая част, която холандците взеха от Донбас, защото там останаха много и много други останки.

Ето тук, може да се гледа записа от заседанието :


ПП. Следващото заседание е чак на 6 юни.
Препратка на прессъобщението от съда за днешното заседание :
https://www.courtmh17.com/en/news/2020/ ... -2020.html

[antygon]

Интересно развитие за състава на участниците в делото :
С 1 апреля генеральный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который курировал расследование катастрофы рейса МН17 в Донбассе покинул свой пост.
Как пишет «Укринформ», ссылаясь на пресс-службу голландского надзорного ведомства, чиновник сменил место работы и теперь будет возглавлять полицию Роттердама.
«С 1 апреля 2020 Фред Вестербеке будет новым начальником полиции Роттердама. Он отметил, что очень мотивирован, чтобы взять на себя обязательства в полиции Роттердама», — подтвердили информацию в пресс-службе.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/02/ ... -svoy-post

Демек за добре свършена работа го повишават в обикновен полицай? Супер - у нас полицай става главен прокурор, в Холандия е обратното. Ама те винаги са си клоняли към другата част.

ПП. Всъщност тази информация може да е и отговор за източниците на теорията, намекната от Василн в друга тема - за Путин и МН-17.
Чакам времето в което окончателно ще се наложи мема : Ледът се пука, господа съдебни заседатели....

[antygon]

Между другото, без да има връзка с "издигането" на бившия главен прокурор на Холандия на нова длъжност - полицай, Колонела от няколко месеца публикува анализи на отделните "доказателства" на Белингек - залегнали в основата на обвинението срещу Стрелков, Дубински и пр....
Понеже са обемни като инфо, поствам само връзката към тях :
https://colonelcassad.livejournal.com/5630744.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5643678.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5754863.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5765671.html

Накратко - едно по едно смачква "доказателствата" на Белингкет - основно за т.н. доказателство за бук в Торез. Може ли колелото да се върти, а фотосът с балона на гумата да е на едно и съко място?