Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

[T-72]

И какво позитивно виждаш от членството ни в ЕС?

Падането на границите малко нещо ли е? Ей преди седмица някъде откриха ново ГКПП ( вече след Шенген му е друго името, но не се сещам как се нарича сега), край Рудозем. Хора които бяха разделени от близо 80 години, сега се свързаха. И от двете страни на границата говореха на български. Велико нещо е това. Как щеше иначе да стане това?
Миналата година имах работа из гръцко и си обикалям ей така из села и гори (все едно съм на всяко място в България), и никой не ме пита, какво правя и защо съм там. Даже странно ми стана, все едно съм в някое врачанско село.
Та идеята ми е, че ЕС е прекрасно нещо, но ако не ни харесват някои неща там е редно да се опитваме да ги оправяме. А не заради една бълха да палим юргана.

Няма по надеждни окови за роба от това да си вярва че е свободен. Другото е лирика.

За кое говориш, за живота в Русия ли?

За това че ни накараха да повярваме в един менаджерски проект целящ да ликвидира източно европейската икономика и да ни натресе западно европейският пазар и банкова система. Всички сладки приказки за благинки и прочие глупости за наивници се оказаха красиво опаковано и поднесено на кредит л***и. Не си бил в Русия че да знаеш какво е тук че и да коментираш.

Не е нужно да ме удари тока, за да разбера, че мога да патаксам от него

А по сериозни аргументи ще представиш ли?

На такова изложение, такъв отговор.
Общо взето общи приказки с никаква тежест си написал.

[Drunken Master]

Според вас коя от двете воюващи страни е по-близо до изпълнението на своите цели?

Стокхолм, в момента... абсолютно всичко друго освен Харков, Херсон, Славянск и Краматорск е равносилно на провал за руснаците. Извинявай, ама за това ли беше всичко? За градове с големина на Нови Пазар? Другото нещо... Представи си, че утре свърши войната. Какво ги очаква руснаците в Харков, според теб? Тия хора там са оставени буквално на произвола на съдбата. Това е като положението с градове като "Едирне" (Одрин) от началото на ХХ век и след Ньойският договор. Защо не погледнем от тая гледна точка?

Какво ти е чудното, пак атака, но не със 180 000 на 3000 км фронт от начало, а с няколко пъти по толкова, та дори и 1 лимон.

Аз дълго време въртях мантрата, че има някаква тайна договорка между САЩ и Русия, ама в интерес на истината... надали някой би твърдял със сигурност, какви са били действителните планове на Владимир Путин от преди началото на СВО-то. Всичко е в сферата на теориите и конспирациите вече. Но наистина няма никаква логика, да искаш, да отцепваш половин Украйна (дето е най-голямата държава в Европа и с над 40 милиона население) с толкова малко войници. Това е смешно направо. Очевадно не е била това идеята.

Стига глупости, трябваше да ги смачкат още от начало, а не да влизат като на сватба.

Какво разбираш под "смачкат"? Атомна тояга?

И затова затъна отвсякъде!

И къде по-точно е "затънал"? Конкретно?

Нещо да кажеш за лятото на 2023 г., когато шумно пропагандираният контранаступ претърпя пълно фиаско?

Между другото, Сивилов развива някаква теория, че в момента ВСУ контранастъпват. Към настоящият момент - абсолютно никакви наченки на успех.

Иначе се радвай, пред няколко дена още две села са освободени в Запорожие. Голям кеф, нали?

Ами на този етап, аз не виждам, как може да се очаква нещо по-различно. Очевадно няма хора за нещо по-сериозно.

Чакай, тя целите си ги изпълни, даже преизпълни.

Кои са пък тия "цели", които Украйна си е "преизпълнила"? Конкретно... Тая държава направо я отписвай. И в демографски смисъл, и в икономически... и в какъвто се сетиш още.

Където и да отидеш по света вече знаят за Украйна. Даже съм сигурен, че ако и в Бурунди ако отидеш, например в някоя махала и там ще те светнат за войната в Украйна. Прекрасно взаимодействие с НАТО. Бъдещ член на ЕС. Хомогенизиране на населението. Изключване на руският елемент във вътрешната им политика. Украйна само слечели, като изгуби Донбас и Крим, нали се сещаш как преди майдана на всички избори нещата бяха 50/50. Сега вече забрави.

Какво значение има, че Украйна придобила широка популярност, при положение, че над 1-1,5 милиона души са отишли при Степан Бандера, а още няколко пъти от тях напуснаха и не смятат и да се връщат? Какво бъдеще, според теб, има тази държава, ако утре спре войната? Нали не си мислиш, че някой ще се върне, за да възражда пробитата от корупция държава? Това е абсурдно... Най-много Брюксел да я напълни с мигрантска измет.

Украйна печели от войната, очевадно е това!

Добре, де... какво конкретно печели? Популярност? Това ли е?

Целта на Украйна бе да оцелее. Тя успя.

То еб*си "оцеляването". Колкото и ние "оцеляхме" след падането на Желязната завеса. Украйна е жива... колкото българският футбол.

[T-72]

Когато става дума за оцеляването на една страна, това че са загубили 10 % от територията им (дори и да е малко повече) не е от значение. Или че с няколко милиона намалели ( дали от смъртност, дали от емиграция). Тази война бе за бъдещето на Украйна изобщо. Не се огънаха, не им се подвиха колената, удържаха. Войната рано или късно ще свърши. След 30-40 години, ще са забравили за физическите последствия от войната, но повярвайте ми в учебниците и медиите Русия ще се сатанизира неимоверно. Ще се възпитават поколения в антируска омраза (ако не вярвате - си спомнете за разликата между 2014-та и 2022-ра)
Украйна обаче доказа, че заслужава своята държавност. Някой може ли да отрече, че се бият?
Не им харесва явно на някои това, но това са реалностите.
Това е факт благодарение на калпавото руско ръководство.
Говорих, че трябваше още отначало да ги смачкат рашъните, и да не влизат със 180 000, а с милион. Какво ще направиш с тези 180 000, когато мирновременото състояние на украинската армия е 600 000?
Хубав пас им дадоха руснаците, и украинците, щяха да бъдат най-големите идиоти да не се възползват.
Това, пак ще се повторя, че както за нас Българо-сръбската война, бе наистина войната, с която доказахме, че заслужаваме своята държавност, така и украинците сега го доказаха.
А и още нещо. Нали се сещате, че до преди 4 години говорехме, че са един народ в две държави, сега май вече говорим за руснаци и украинци?
Та да я приключим темата и да се върнем на фронтовата линия.

[Drunken Master]

Добре, де... питам те, какво бъдеще я очаква Украйна от тук насетне? Конкретно. Войната утре спира, какво бъдеще я чака? Освен това, то хубаво се говори за разединение с Русия, ама какво "обединение" я чака и със Запада? Ти сериозно ли смяташ, че населението там не е наясно, че е използвано за пушечно месо просто? Да не говорим, че не виждам коя държава ще е съгласна, тя да стане член на ЕС. Това автоматически означава, да й плащат дълговете. Не, че не го правят, де. Другото нещо... Те се "бият"? Смяташ ли, че да бухаш постоянно пушечно месо и да търпиш огромни поражения в числен състав е повод за някаква гордост? Къв х0й го диреха в Курск? За какво изобщо бяха там? Само от тая безумна операция ни става ясно, какви глупендери имат за ръководители.

[T-72]

Добре, де... питам те, какво бъдеще я очаква Украйна от тук насетне? Конкретно. Войната утре спира, какво бъдеще я чака? Освен това, то хубаво се говори за разединение с Русия, ама какво "обединение" я чака и със Запада? Ти сериозно ли смяташ, че населението там не е наясно, че е използвано за пушечно месо просто? Да не говорим, че не виждам коя държава ще е съгласна, тя да стане член на ЕС. Това автоматически означава, да й плащат дълговете. Не, че не го правят, де. Другото нещо... Те се "бият"? Смяташ ли, че да бухаш постоянно пушечно месо и да търпиш огромни поражения в числен състав е повод за някаква гордост? Къв х0й го диреха в Курск? За какво изобщо бяха там? Само от тая безумна операция ни става ясно, какви глупендери имат за ръководители.

Наще не бухат там пушечно месо? И от двете страни воюват, не го забравяй това.
Ще живеят, след това, както наще след Ньойския договор. Една ли не тогава, след отнемането на излазът ни на беломорието сме мислели, че България се погребва, е има ни още.
Ще я има Украйна, влизането в ЕС ще е политическо. Нали виждаш какво говори Лайнен и другите й уйдисват. Не я мисли Украйна, важното е че оцеля. Не забравяй, че унищожените райони там са предимно тези с руско население. Тях руснаците ще ги възстанвяват. Ще им налее на Украйна ЕС милиарди милиорди, които аз и ти ще ги плащаме. Само сега 90 милиарда ще им дава.
Не казвам, че ще цъфнат и ще връжат, напротив- но това е цената, която всяка държава плаща за да докаже, че не случайно се намира на политическата карта.

[Drunken Master]

Те и от двете страни воюват, ама много добре знаем, че съотношението при загубите не е в полза на руснаците, а в полза на украинците. Не случайно дадох за пример авантюрата в Курск, дето набутаха десетки хиляди млади момчета в тази месомелачка и бяха превърнати в препарат за почистване. Освен това, виждаме и съотношението при върнатите тела, където украинските тела са 6-7 пъти повече от руските. Айде, някой ще каже "Ама те руснаците напредват и сами си ги взимат, понеже попадат в новите им територии!". ОК, съгласен съм, само че и през 2022-ра виждаме съотношението какво е, по времето на украинският юруш, а украинците тогава си възвърнаха доста повече територии. Т.е. това не се връзва като логика.
Относно "живеенето", аз вече го обясних. Ще са живи, колкото българският футбол е жив. Живите умрели. Иначе паралела с 20-те години е добър, признавам. Това за мен е най-тежкият период за нашата държава след Освобождението - гражданска война, репарации, обтегнати отношения със съседите, разпокъсани територии, финансова криза, глад, мизерия, разруха, икономически колапс... Особено след 1923-та става... да си е*е!

[Flashback]

Стокхолм, в момента... абсолютно всичко друго освен Харков, Херсон, Славянск и Краматорск е равносилно на провал за руснаците. Извинявай, ама за това ли беше всичко? За градове с големина на Нови Пазар? Другото нещо... Представи си, че утре свърши войната. Какво ги очаква руснаците в Харков, според теб? Тия хора там са оставени буквално на произвола на съдбата.

Въобще не мога да ти схвана логиката за руснаците в Харков, Херсон и Одеса. Те и сега са под управлението на киевския режим, та какво по-различно ги очаква след края на войната, ако Путин не вземе тези градове?! Наистина не ти разбирам мисълта!

Нито в Харков, Херсон или Одеса имаше 8-годишна гражданска война, руснаците там са се научили след Майдана да оцеляват под бандеровска окупация и идеология, а тези, които не са били съгласни, отдавна са се изселили към Русия. След Майдана до 2021 г. между 70 000 - 100 000 украинци годишно са мигрирали към Русия, вероятно заради по-високия стандарт на живот и непримиримост към култа на Бандера.

Заплашени от реален геноцид бяха двете отцепили се републики в Донбас, както и Крим. Киевският режим не криеше неистовата си омразата към тях, изчаквайки възможност за ликвидация. За бандерлогите -донбасци и кримчани са предатели, сепари и колорадски бръмбари, които им пречат да се присъединят към НАТО.

Ти си на мнение, че основната цел на Путин са териториите, оттам идват и всичките ти погрешни очаквания за СВО. Аз не мисля, че териториите извън Донбас и Крим са били приоритет, даже според Истанбулското споразумение дори не са били цел, а само да се използват като разменна монета в преговорите.

[Drunken Master]

Верно? Свършва войната и смяташ, че отношението на "украинците" ще бъде същото към "руснаците"? Те ще излеят целият си гняв към тях, направо ще им се разкатае фамилията... Нещо, което се е случило с турците на наша територия след Освобождението. Нещо, което се е случило и на българите след като територията остава в чужди ръце след краят на войната. Примерно - Южна Добруджа.

[T-72]

Верно? Свършва войната и смяташ, че отношението на "украинците" ще бъде същото към "руснаците"? Те ще излеят целият си гняв към тях, направо ще им се разкатае фамилията... Нещо, което се е случило с турците на наша територия след Освобождението. Нещо, което се е случило и на българите след като територията остава в чужди ръце след краят на войната. Примерно - Южна Добруджа.

Или ще имигрират към Русия, или ще се пишат украинци. Ако не те, децата им бъди сигурен ще са акана украинци.
Всички ще бъдат доволни.
То е чудно, и тези на които им бяха унищожени домовете, в това което остава под руска територия, къде ще се върнат?
Дали ще се върнат изобщо, или и те ще се пишат украинци и ще теглят една майна на Путин и ко.?

[Flashback]

Верно? Свършва войната и смяташ, че отношението на "украинците" ще бъде същото към "руснаците"? Те ще излеят целият си гняв към тях, направо ще им се разкатае фамилията...

Пак ти напомням, че Путин не нахлу заради територии, освен да предотврати падането на Донбас и евентуално Крим, които са пречка за Украйна да се присъедини към НАТО. Путин имаше едно обръщение точно преди нахлуването, в което говореше единствено за защита на Донбас, не е давал заявки и надежди, че ще освобождава други територии.

[Восток]

Геранка ликвидира френска САУ.

► Виж съдържание

[Drunken Master]

Верно? Свършва войната и смяташ, че отношението на "украинците" ще бъде същото към "руснаците"? Те ще излеят целият си гняв към тях, направо ще им се разкатае фамилията...

Пак ти напомням, че Путин не нахлу заради територии, освен да предотврати падането на Донбас и евентуално Крим, които са пречка за Украйна да се присъедини към НАТО. Путин имаше едно обръщение точно преди нахлуването, в което говореше единствено за защита на Донбас, не е давал заявки и надежди, че ще освобождава други територии.

Не се пали, идеята е поне да стават някакви истински дискусии тук, понеже форума е... сводките на Восток-а общо-взето. А тук "населението" е с повече акъл от "Наука", "ГОНГ" и "Калдата", все пак. Ти как виждаш нещата по фронта, да се променят след 12 месеца примерно? Какви са твоите прогнози?

[acoccc]

Лавров: зеленски не иска мир, защото това ще сложи край на кариерата му. dariknews.bg

[Восток]

Не се пали, идеята е поне да стават някакви истински дискусии тук, понеже форума е... сводките на Восток-а общо-взето.

Аз сводки почти не пускам вече, може би от септември насам, вече нямам желание и енергия да следя цялата тази безсмислена касапница, в която едните чакат на другите да им свършат хората, които пък от своя страна чакат отсрещните да се разпаднат, като междувременно групи от по между 5 и 15 души се убиват ежедневно за някакви села, които от 2003 година насам имат между 30 и 200 души население.
Това нещо се следи ежедневно само от душевноболни русофоби, "Отвага" например също умря почти напълно, просто това безумие вече трябва да спре.

Относно другото, ако не се ползват цинизми и се приеме, че отсрещната страна вероятно няма да си промени мнението, защото е била напсувана, може и да се получава някаква дискусия.

[Flashback]

Ти как виждаш нещата по фронта, да се променят след 12 месеца примерно? Какви са твоите прогнози?

Проблемът за Русия не са териториите, там планът е преизпълнен! Дори тези 10% от Донбас, за които Путин се е запънал не е заради територията като територия, а по-скоро да върти Зельо на шиш по време на преговорите. Там все още се намират най-сериозните укрепления по фронта, затова Путин иска да ги неутрализира, за да не му създават главоболия в бъдеще.

За Русия най-голям проблем се явяват гаранциите за сигурност за Украйна. Вчера "Financial Times" писа, че уж Украйна се е споразумяла със западните си партньори за план за "примирие" и при нарушение от страна на Москва - НАТО, вкл. САЩ ще атакуват Русия в рамките на 72 часа. Това е мечтата на бандерлогите - ще организират обстрел под "фалшив флаг" на украинска територия, за да обвинят Русия и да въвлекат НАТО във война.

Лавров се изказа, че "Ако гаранциите за сигурност за Украйна са предназначени да запазят режима на Зеленски и да продължат да използват страната като бастион срещу Русия, тогава трябва да е ясно на всички: такива гаранции не могат да осигурят истински мир. Русия няма да приеме подобни условия, което означава, че Русия трябва да постигне целите си по военен път."

[Flashback]

Зеленски току що-каза, че досега във войната са били убити 55 000 украински войници. ​

​

[Ivanov]

Това е факт благодарение на калпавото руско ръководство.
Говорих, че трябваше още отначало да ги смачкат рашъните, и да не влизат със 180 000, а с милион. Какво ще направиш с тези 180 000, когато мирновременото състояние на украинската армия е 600 000?

Танк , защо мислиш , че първоначалните цели са били същите като сега ? Защо си мислиш , че ръководството е калпаво , разузнаването некадърно и тн. Никога не съм казвал за Путин е света вода ненапита , но не съм казвал и че е некъдърен ! Помисли само какво правеше Абрамович на преговорите в Истанбул , защо пуснаха бандероазовците и защо имаше дълго време и още има забрана за удари по определени обекти. Не ти ли идва на ум , че много неща е можело да се направят , но "най добрия президент" както казваше един от списващите тук , не разрешава.

[Ivanov]

Ivanov , некви намеци ли пускаш? Обмисляш ли възможността да си тотално объркан в предположенията си?

Направо си го натвърдвам Конкретния ник не е важен , но стилът и изразните средства са ми доста познати.

[T-72]

Това е факт благодарение на калпавото руско ръководство.
Говорих, че трябваше още отначало да ги смачкат рашъните, и да не влизат със 180 000, а с милион. Какво ще направиш с тези 180 000, когато мирновременото състояние на украинската армия е 600 000?

Танк , защо мислиш , че първоначалните цели са били същите като сега ? Защо си мислиш , че ръководството е калпаво , разузнаването некадърно и тн. Никога не съм казвал за Путин е света вода ненапита , но не съм казвал и че е некъдърен ! Помисли само какво правеше Абрамович на преговорите в Истанбул , защо пуснаха бандероазовците и защо имаше дълго време и още има забрана за удари по определени обекти. Не ти ли идва на ум , че много неща е можело да се направят , но "най добрия президент" както казваше един от списващите тук , не разрешава.

Разбирасе, първоначалните цели Очевадно бяха по големи от сегашните. Сега не знам, дали и в Кремъл знаят, какво искат. Ти вярваш ли, че всичко е за Донбас и толкова? Ще се изтъпани Путин, по телевидението, ще каже Победа, взехме Славянск и Краматорск, и цяла Русия ще ликува? За това ли, 4 години текат реки от кръв?
..................
Пуснали са определени Азовци, поне толкова излезе инфо в пресата, а и да са повече, все пак тече обмен на военнопленници.
.................
Не знам, за какви забрани за удари по цели говориш? Ако ударят Зеленски, какво ще промени това ситуацията на фронта, напротив външнополитически ще навреди.
.................
Руският войник се справя прекрасно, както винаги руския войник показва чудеса. Това че ръководството за никакъв уй не става е друга тема.
Пиргожин беше се заел с това, ама... Господ да го прости.

[Drunken Master]

Относно другото, ако не се ползват цинизми и се приеме, че отсрещната страна вероятно няма да си промени мнението, защото е била напсувана, може и да се получава някаква дискусия.

Извинявай, не те разбирам...

[Flashback]

Разбира се, първоначалните цели Очевадно бяха по големи от сегашните.

Добре де, защо продължаваш да лъжеш?!

Очевидно целите ги видяхме в параметрите на Истанбулското споразумение, според които Русия искаше неутрален статут от Украйна, Донбас най-накрая да получи пустата автономия, както и Украйна да се подпише черно на бяло, че в бъдеще няма да прави опити да си връща Донбас и Крим с военни средства. В замяна Путин връщаше Херсон и Запорожие. Имаше още клаузи за размера на украинската армия, руския език и църква. Това по същество беше Истанбулското споразумение, според което дори Донбас си оставаше в границите на Украйна, но с призната автономия. Украйна също получаваше гаранции за сигурност.

Към настоящия момент Украйна може само да си мечтае за тези параметри, поне що се отнася до териториите!

[Flashback]

Към настоящия момент е касапница и мазало. Това е настоящия момент. Самите разрушения и жертви говорят сами по себе си. Свали розовите очила - Русия се насра епично! И много жалко за което, защото можеше всичко да приключи за 1 година, даже няколко месеца, ако само един подпухнал дядка и кликата му бяха адекватни. Да не отваряме дума за периода преди 2022г.

Щом Русия е толкова "зле", защо укропското прокси с все цялата помощ от НАТО, не успява да постигне целите си, които пак да ги повторя специално за теб, щото виждам, че страдаш от тежка форма на дебилизъм: "ще си върнем границите от 1991 г., ще станем член на НАТО и ще нанесем стратегическо поражение на Русия"?!

Я ти си свали розовите очила и си признай, че укропското прокси на НАТО яко се провали!

Толкова си бяха повярвали в "перемогата", че с лека ръка изхвърлиха така изгодното за Украйна Истанбулско споразумение и тръгнаха да гонят Михаля!

Зельо и неговите западни куратори хубаво се наиграха!

[T-72]

Разбира се, първоначалните цели Очевадно бяха по големи от сегашните.

Добре де, защо продължаваш да лъжеш?!

Очевидно целите ги видяхме в параметрите на Истанбулското споразумение, според които Русия искаше неутрален статут от Украйна, Донбас най-накрая да получи пустата автономия, както и Украйна да се подпише черно на бяло, че в бъдеще няма да прави опити да си връща Донбас и Крим с военни средства. В замяна Путин връщаше Херсон и Запорожие. Имаше още клаузи за размера на украинската армия, руския език и църква. Това по същество беше Истанбулското споразумение, според което дори Донбас си оставаше в границите на Украйна, но с призната автономия. Украйна също получаваше гаранции за сигурност.

Към настоящия момент Украйна може само да си мечтае за тези параметри, поне що се отнася до териториите!

Към настоящия момент е касапница и мазало. Това е настоящия момент. Самите разрушения и жертви говорят сами по себе си. Свали розовите очила - Русия се насра епично! И много жалко за което, защото можеше всичко да приключи за 1 година, даже няколко месеца, ако само един подпухнал дядка и кликата му бяха адекватни. Да не отваряме дума за периода преди 2022г.

За съжаление не е само осиране, демек да оцапат гащите и всички да им се смеем.
Реки от кръв са това, разрушени градове, осакатени хора, бежанци...
И то руснаци. Руски хора загиват, руски хора страдат.
Само помисли днес колко хора ще загинат? Колко мръзнат в окопите? Колко жители на украйна, жени, деца мръзнат из панелките?
А Герасимов си е още шеф на ген. щаба, а Шойгу си обикаля къде ли не, даже забравих, каква му е длъжността сега. Ботокса сигурно е на топлично някъде из империята си.
Във всяка нормална страна тези хора, щяха да търкат наровете.

[acoccc]

За единия Путин е абсолютен идиот и некадърник, за другия руското ръководство е калпаво. Тия двамата дето са за освидетелстване, си мислят че са много по компетентни, знаят, умеят и разбират как се управлява такава държава като Русия и как се води СВО. Като сте такива, защо сте тук? Защо не управлявате държава като Русия, защо не се цаните за ръководство на Специални военни операции, без жертви, без щети, и всичко да приключи мирно и тихо и двете страни да са доволни, и агнето да е цяло и вълкът да е сит?:)

[Flashback]

Ти си доста безнадежден случай. Каквото и да се пише въртиш едно и също. Според теб, ако това което се случи е победа - евала. Аз победа в над 300 000жертви минимум за воюваща страна , тотална разруха и обезлюдяване не виждам. Да не отваряме дума за престиж, авторитет, икономика...Трагедия отвсякъде. Жалко за населението и на 2те страни. Това, което трябваше да се случи беше игра на дипломация, умерен и много преценен натиск и последващо обединение на трите руски държави. Но матушката не се ръководи от умни хора. Зелката пък се продаде на гяволите.

Питам те къде е победата на Украйна срещу "слабата" и "немощна" руска армия?!

Да ти повторя ли отново какви бяха целите на Киев и НАТО, защото виждам, че продължаваш да се правиш на приятно разсеян?!

Да ти напомням ли какви дитирамби бяха през лятото на 2023 г., когато Зельо и Буданов се заканваха как до месец след контранаступа ще пият кафе в Крим?!

Да ти напомням ли как натовските плановици на контранаступа се изхвърляха как руснаците като видят Леопардите ще бягат до Урал?!

Да ти напомням ли, че NAFO троловете продаваха билети за "лятно парти в Симферопол?!

Да ти напомням ли как Зельо щеше да разменя Курск за ЗАЕЦ?!

Така хубаво се наиграха, че сега киевският режим се моли за замразяване на войната по фронтовата линия!