Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

[acoccc]

Добре обяснена и аргументирана теза за конфликта в украйна. Браво.

[Кошмарно щастие 2]

Спомням си го този клип.
Не мисля, така, всичко показа, че войската не бе готова за тази война, която всъщност започна.
Но защо мислиш така, за Примаков иде реч?
Путин все пак е кадър от разузнаването и не би трябвало д апиема всичко за чиста монета. От друга страна преяждането с власт може да ти докара мания за величие и непобедимост. Службите ти дава тва , което искаш да прочетеш и така.
Но защо точно с Примаков направи сравнението?

То не е работа на разузнаването да подготвя войската а да предоставя информация за обстановката у противника. Но дори когато една такава институция има ресурс да произведе точна картина, ако върховният главнокомандващ развие непрязън към "лошите новини" влизащи в конфликт с амбициите му, компетентните кадри са принудени да компроментират собствените си доклади за да има одобрение нагоре по вертикалата.
Примаков и Путин са кадри от разузнаването но произхождат от различни поколения и манталитет. Примаков е син на еврейка и украинец, освен разузнаването прекарва половината си професионален живот в академична и по-късно дипломатическа дейност, повлиян от иделогията на съветския космополитизъм. Путин си е чист руснак, от малък увлечен по бойни спортове и съзнателният му живот минава по-близо до времето на връщане на руския национализъм (макар все още под шапката на СССР).

[Ivanov]

Когато на някои хора не са се сбъднали очакванията им (неясно окъде взети) за парад в Киев след три дни

Първото Киев за три дни май дойде от Марк Мили
Въобще в Украйна имат навика да си измислят разни дати и после да се радват , че руснаците не са ги постигнали.

[t-72M]

Писах , мързи ме да отговарям вече, все същите опорки.
Каквото и да ти напиша, ти ще си го знаеш: Русия дори когато греши е права и Руският слон е най-голям.
Какво ще принудиш сега, една Донецка област не могат да вземат 4 (четири) години....
Маса народ измря за няколко десетки хиляди квадратни километри...
Толкова е жестоко и трагично всичко...
Какво ще се случи за вбъдеще ли? Нямат край селата в Украйна, ей така село след село, ще излиза по форумите докато намерят начин и от двете страни да излязат от тази задънена улица.
Полша-2 на строиди на Руските граници с омраза в червата към Русия за векове. Уголемено НАТО. Украйна
Пък после пак развивай локуми, колко си искаш. Това са резултатите.
Писна ми момчета да говорим на тази тема, едни и същи неща дъвчиме.

[t-72M]

Спомням си го този клип.
Не мисля, така, всичко показа, че войската не бе готова за тази война, която всъщност започна.
Но защо мислиш така, за Примаков иде реч?
Путин все пак е кадър от разузнаването и не би трябвало д апиема всичко за чиста монета. От друга страна преяждането с власт може да ти докара мания за величие и непобедимост. Службите ти дава тва , което искаш да прочетеш и така.
Но защо точно с Примаков направи сравнението?

То не е работа на разузнаването да подготвя войската а да предоставя информация за обстановката у противника. Но дори когато една такава институция има ресурс да произведе точна картина, ако върховният главнокомандващ развие непрязън към "лошите новини" влизащи в конфликт с амбициите му, компетентните кадри са принудени да компроментират собствените си доклади за да има одобрение нагоре по вертикалата.
Примаков и Путин са кадри от разузнаването но произхождат от различни поколения и манталитет. Примаков е син на еврейка и украинец, освен разузнаването прекарва половината си професионален живот в академична и по-късно дипломатическа дейност, повлиян от иделогията на съветския космополитизъм. Путин си е чист руснак, от малък улечен по бойни спортове и съзнателният му живот минава по-близо до времето на връщане на руския национализъм (макар все още под шапката на СССР).

Да, за положителните новини по вертикалата съм съгласен. Ясно си пролича тогава.

Примаков, нали се сещаш беше външен министър, по времето на войната срещо СФРЮ през 1999 г.
Общо взето нищо не направиха тогава руснаците да защитят съюзникът си.
Само онзи безпрецедентен пробег до Прищина, който в крайна сметка до нищо не доведе.

[acoccc]

Вие т72 дъвчите едно и също. Райнхард обясни нагледно, обстойно и с факти за ситуацията с украйна. Аз мога да добавя още много неща към тезата на Райнхард, но не съм толкова обстоен и речитатив като него. Това че Русия провежда вече 4 години сво в украйна, така да се каже с полицейските си сили, а не с милионната си армия и без да е впрегнала всичките си ресурси срещу армията на украйна, която има пълната подкрепа на ес, сащ и нато, не означава че сво трябва да бъде осъществена бързо и в кратък срок.

[Кошмарно щастие 2]

Защото очевидно игнорираш факта (или не го знаеш и аз услужливо ти го напомням), че палестинците нямаше къде да се евакуират дори и да искаха. Израел не пусна нито един палестинец на своя територия.

Вече ти отговорих на въпроса защо не ги пуска на своя територия и щом искаш да наблягаме на жените и децата, нека и аз допълня че нерядко извършителите на атентати в Израел са именно палестински жени и деца. Собствените им братя по вяра и етнос вече не ги искат (напатили са се достатъчно), хуманна Европа която по принцип приема каквото дойде от цял свят също се ослушва, за САЩ пък да не говорим, а ти ме питаш защо от всички държави на планетата точно тази срещу която воюват не ги приема.

Твърденията за геноцид са нелепи, в Израел живеят 2 милиона палестинци които макар да нямат абсолютно равни права водят нормален живот, освен това имаме палестински градове и села на Западния бряг които не са бомбардирани.

Загиналите в Газа от израелската военна кампания между 2023-2025 са по най-консервативни оценки 70 000- 73 000. Данните са на здравното минитерство на Газа, като техните данни са признати за надеждни от ООН, Световната здравна организация и редица хуманитарни групи, и даже САЩ. Това е така, защото тези жертви са подкрепени с имена и егн по лична карта на загиналите палестинци, както и на базата на преброените и идентифицираните трупове. Редица авторитетни изследователски центрове (като Лансет и института Макс Планк) считат, че реалните жертви са много повече (100 000 -150 000)/ Несъмнено с разчистването на руините ще се откриват много трупове и броят на жертвите ще се увеличи.

Взимаме най-ниското число на директно загиналите от израелската военна кампания - 70 000 (без да броим загиналите от болести, зарази, недохранване и т.н) Пита се в задачата колко процента от двумилионното население на Газа са 70 000? Отговорът е 3,5 %. Населението на САЩ е около 345 милиона, а 3,5% са малко над 12 милиона. Ако американец те пита как ще наречеш изтребването на 12 милиона американци (предимно жени, деца, старци и мирни жители), ти как ще го наречеш? Ако не геноцид, то тогава какво...Кошмарно щастие?

Причината за по-високата смъртност сред цивилните също беше коментирана: нито Египет иска да си отвори границата, нито палестинските лидери искат да си евакуират населението. Получава се грозно емоционално изнудване с живота на жени и деца, което няма как да мине пред никоя страна въвлечена във военен конфликт.

[Кошмарно щастие 2]

Да, за положителните новини по вертикалата съм съгласен. Ясно си пролича тогава.

Примаков, нали се сещаш беше външен министър, по времето на войната срещо СФРЮ през 1999 г.
Общо взето нищо не направиха тогава руснаците да защитят съюзникът си.
Само онзи безпрецедентен пробег до Прищина, който в крайна сметка до нищо не доведе.

Е, тогава самата Русия беше още по-слаба, икономиката се крепеше на траншове от запада, армията претърпя поражение от малката чеченска армия с 50 танка и 5 самолета, какво да говорим. Не че сега ако Сърбия, Хърватия, Босна и НАТО пак се сбият Путин ще направи нещо...

[vassiln]

...
t-72M, проблемът ти е там, че след четири години война все още не си осъзнал, че това не е война между Украйна и Русия, а прокси война между НАТО и Русия, като от това произтичат грешните ти очаквания. Трябваше досега да си разбрал, че тази война, бидейки прокси, трябва да се гледа не само от чисто военна гледна точка, а и от геополитическа.

Нахлуването на Русия нямаше за цел да превзема нито Киев, нито Херсон, нито Запорожие, нито да анексира Донбас към Русия. Нахлуването беше с цел сплашване на киевския режим и Русия да получи това, което НАТО ѝ отказа месец по-рано - записано черно на бяло, че: Украйна ще бъде неутрална държава и всякакви мераци за присъединяване към военни блокове в бъдеще са изключени; Украйна няма да приема чужди военни бази и определни чужди оръжия на своя територия във връзка със заявения неутралитет; Украйна се задължава да не прави никакви опити в бъдеще да си връща Донбас и Крим с военни средства; Донбас най-накрая получава обещаната автомия, като си остава част от Украйна. В замяна Путин връщаше Херсонска и Запорожка област с гаранции за сигурност за Украйна. Това беше по същество Истанбулското споразумение, като към днешна дата Зеленски и неговите западни куратори могат само да си мечтаят за мир с подобни параметри. А Путин още тогава ги предупреди, цитирам, че "всяко следващо предложение ще бъде по-лошо от предишното".
....

Следващото, което очаквам да обявиш е, че руснаците изобщо не са искали да превземат Харков, Славянск, Краматорск. И че целта да се "денацифицира" Украйна не я е имало или е щяло да бъде с енергийни полета и баене от разстояние. И са влезли в Херсон, само за да разгледат града. Пък оня генерал, дето нарече изтеглянето от десния бряг "трудно решение", е бил сомнамбул.
Защо ти е толкова трудно да осъзнаеш или признаеш, че руските планове за мълниеносна окупация в стил Прага'68 и Кабул'79 се провалиха?
Ти остави това, но дори и да си прав, че нахлуването имало за цел "само да сплаши режима в Киев", то тотално се провали и руснаците се доказаха като пълни некадърници. Никой не се "сплаши".
Следват нови пасажи самоутешение:

Тази продължаваща вече почти 4 години прокси война на НАТО срещу Русия предизвика такива необратими геополитически последствия, че към днешна дата брюкселските имбецили са като цапнати с мокър парцал и все още не могат да се осъзнаят накъде върви светът. Така добре се наиграха, че все още се чудят откъде им е дошло!

Само две заглавия в западните мейнстрийм медии от последните дни:

"The Telegraph": "Войната на Русия промени завинаги лицето на геополитиката"

"Блумбърг": "Европа навлиза в ерата на унижение"

Не си сложил линкове, но и да има, изпускаш главното. Твоят кремълски идол, тоя неосъществен супершпионин (щото през Студената война само е кютал на топло в ГДР) започна да се наиграва. Щото е голям многоходовчик, и спред теб и други бил наивен да повярва в някакво бъдещо споразумение в Истанбул, когато планирал "СВО". Нали, той бил добър, искал само да ги постави на масата на преговорите. Пък те го изфинтирали като последен балък.

И въобще тези, които коленопреклонно вярвте в руското военно величие, все си търсите оправдание за руските и съветски военни провали. В Афганистан - лошите САЩ пращаха Стингъри (сякаш СССР не е пращал оръжие на Виетнам). Сега - "цялото НАТО" се заело да воюва с Матушката. Даже не си близо. Много си далеч. Например, ако НАТО директно се заеме с ПВО на Украйна, достатъчни са самолетите за ДРЛО Е-3 и няколко ескадрили изтребители, за да секнат ударите с УМПК. Е тогава ще можеш да се жалиш, че Русия воюва с НАТО.
Но и други заслепени русофили са като теб:
https://istoriata.net/viewtopic.php?p=84377#p84377

Щом дерат нашите славянски братя, това е защото "50 държави воюват с Русия".

И очаквам да минете към следващата фаза на самоутешение - "остъкляването" на европейските столици.

[Flashback]

Първото Киев за три дни май дойде от Марк Мили
Въобще в Украйна имат навика да си измислят разни дати и после да се радват , че руснаците не са ги постигнали.

Да, дойде от Марк Мили и това негово твърдение беше изказано още преди Русия да нахлуе.

Намерих статията, дата 5 февруари или 20 дни преди нахлуването, цитирам:

Председателят на Обединения комитет на началник-щабовете генерал Марк Мили заяви пред законодателите, че Киев може да падне в рамките на 72 часа, ако се осъществи пълномащабно руско нахлуване в Украйна, съобщават множество източници от Конгреса пред Fox News.

Мили заяви пред законодателите по време на брифинги при закрити врати на 2 и 3 февруари, че пълномащабно руско нахлуване в Украйна може да доведе до падането на Киев в рамките на 72 часа и може да дойде с цената на 15 000 смъртни случая на украински войници и 4000 смъртни случая на руски войници.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-s ... ne-sources

[Flashback]

Следващото, което очаквам да обявиш е, че руснаците изобщо не са искали да превземат Харков, Славянск, Краматорск. И че целта да се "денацифицира" Украйна не я е имало или е щяло да бъде с енергийни полета и баене от разстояние. И са влезли в Херсон, само за да разгледат града. Пък оня генерал, дето нарече изтеглянето от десния бряг "трудно решение", е бил сомнамбул.
Защо ти е толкова трудно да осъзнаеш или признаеш, че руските планове за мълниеносна окупация в стил Прага'68 и Кабул'79 се провалиха?
Ти остави това, но дори и да си прав, че нахлуването имало за цел "само да сплаши режима в Киев", то тотално се провали и руснаците се доказаха като пълни некадърници. Никой не се "сплаши".

Зельо май вече се е понаплашил, иска лична среща с Путин да обсъждали териториалните въпроси и ЗАЕЦ!

А какви дитирамби бяха, когато подписа указ, че няма да преговаря с Путин!

И само идиот би вярвал, че Путин е имал план за "мълниеносна окупация" на тримилионен град като Киев, нахлувайки на 1000 км фронт с едва 150 000 души.

А на теб толкова ли ти е трудно да признаеш, че Истанбулското споразумение беше факт и ако Путин е ламтял за територии, дали щеше да се съгласи на тези параметри - да върне Херсон и Запорожие, а Донбас с автономия да си остане с границите на Украйна?! Сиреч Украйна си запазваше всички територии без Крим отпреди нахлуването! И най-разочарованият от саботажа на Истанбулското споразумение беше именно Путин, докато цялата евроатлантическа менажерия беше изпаднала в еуфория как Украйна ще си върне границите от 1991 г., вкл. и Крим. Докъде стигнахте с вашите планове - до под кривата круша!

Сега, "переможници", само можете да си мечтаете за параметрите на Истанбулското споразумение - анексиите са факт и няма връщане назад! От мерак да нанесете "стратегическо поражение на Русия", докарахте проксито Украйна до тотален икономически, демографски, териториален и дългов колапс.

Сега - "цялото НАТО" се заело да воюва с Матушката. Даже не си близо. Много си далеч. Например, ако НАТО директно се заеме с ПВО на Украйна, достатъчни са самолетите за ДРЛО Е-3 и няколко ескадрили изтребители, за да секнат ударите с УМПК. Е тогава ще можеш да се жалиш, че Русия воюва с НАТО.

Стига си плещил глупости - без помощта на НАТО, Украйна щеше да капитулира най-много след месец-два, а според Марк Мили дори и толкова нямаше да устои! То само утре Мъск да спре Старлинк и фронтът отива по дяволите!

[Drunken Master]

Силно се съмнявам, че някой е смятал, че с 120 000 (или 150 000) души, руската армия е щяла да "отреже" половин Украйна. Тук не говорим за територия като България, а за най-голямата държава на европейският континент. По-скоро идеята е била да се хване Зеленски и шайката му за гушата... После какво стана - еб*ли му майката, но е адски съмнително, какъв х0й го диреха Дерипаска (за него не съм сигурен) и Абрамович на въпросните преговори в Истанбул. Те като какви се явяват там!?

[Flashback]

Силно се съмнявам, че някой е смятал, че с 120 000 (или 150 000) души, руската армия е щяла да "отреже" половин Украйна. Тук не говорим за територия като България, а за най-голямата държава на европейският континент. По-скоро идеята е била да се хване Зеленски и шайката му за гушата... После какво стана - еб*ли му майката, но е адски съмнително, какъв х0й го диреха Дерипаска (за него не съм сигурен) и Абрамович на въпросните преговори в Истанбул. Те като какви се явяват там!?

Aбрамович е ясен, запорираха му милиарди във Великобритания, та искаше всичко да приключи бързо, за да си върне авоарите.

Ако си спомняш още на 25 февруари Путин призова украинската армия да вземе властта от Зельо и да преговаря с Русия. Това е още едно доказателство, че никакви територии не влизаха в плановете на Путин.

Ето, намерих новината, цитирам:

Путин призова за военен преврат в Украйна
25.02.2022

Руският президент Владимир Путин призова украинските военни да вземат властта в свои ръце - послание, тълкувано от наблюдатели като подтикване към държавен преврат. Руските сили вече са в северните предградия на Киев, където се водят улични сражения. Украинският президент Зеленски призова гражданите на държавите от евросъюза да дойдат в защита на страната му и обвини европейските лидери в бездействие.

"Отново призовавам военните от украинската армия - не позволявайте на неонацисти и украински радикал-националисти да използват вашите деца, жени и старци като човешки щит. Вземете властта в свои ръце, така за нас ще е по-лесно да постигнем споразумение", заяви Владимир Путин.

https://bntnews.bg/news/putin-prizova-z ... 1news.html

[Flashback]

Силно се съмнявам, че някой е смятал, че с 120 000 (или 150 000) души, руската армия е щяла да "отреже" половин Украйна. Тук не говорим за територия като България, а за най-голямата държава на европейският континент.

Е, все пак с тези 150 000 души Русия "отряза" територия почти колкото тази на България.

И единствената цел на тези "отрязани" територии беше да се използват като разменна монета в процеса на преговорите, както стана ясно от Истанбулското споразумение.

Но пуст ламтеж за Крим и мокрите блянове на глобалистите да нанесат така жадуваното "стратегическо поражение на Русия" докараха това, което е в момента. Но дори вече натовските ястреби не вярват в постигането на тези цели, сега Украйна се бори за "перемога" да си запази 10% от Донбас.

[Drunken Master]

Aбрамович е ясен, запорираха му милиарди във Великобритания, та искаше всичко да приключи бързо, за да си върне авоарите.

Аз съм съгласен, факт е, че по най-боклучарският начин го принудиха да продаде Челси, но така или иначе, това не променя факта, че някакъв руски олигарх няма никаква работа на мирни преговори между Русия и Украйна. Това е истината... Както и не е работа на Великобритания, да го изнудват, да си продава футболният клуб, дето той лично изгради. Челси преди Абрамович беше боксова круша. Все едно Делиормана преди Домус Ага.

Но пуст ламтеж за Крим и мокрите блянове на глобалистите да нанесат така жадуваното "стратегическо поражение на Русия" докараха това, което е в момента. Но дори вече натовските ястреби не вярват в постигането на тези цели, сега Украйна се бори за "перемога" да си запази 10% от Донбас.

Стокхолм, от 2023-та до сега чакаме пушечното месо в Украйна, да свърши... и то все не свършва. Нека да бъдем максимално обективни. Никога няма да прочетеш от мен дебилните тези "орките се излагат в Украйна" и прочее, ама това са фактите. Може би поради съотношение на силите ли, поради непрестанната помощ от Запада ли... еб*ли му майката. Да, от година и половина (по-малко дори) насам фронта се пораздвижи и това също е факт, ама е и факт, че с това темпо... много трудно руснаците ще вземат Славянск и Краматорск, а да не говорим за Херсон, Харков и Одеса. А Одеса, според мен е най-важна, понеже е свързана с транспортен коридор по вода, а както и друг път съм писал... причините да се напада Украйна са и икономически, а не само НАТО и репресиите срещу инакомислещите там. Това е положението... САЩ мисля, че бяха в позицията на Украйна, по време на Корейската война и си счупиха зъбите. Дори и във Виетнам си ги счупиха, след като СССР подпомагаше жълтурите. Ще видим до къде ще ги докарат нашите в Украйна, ама към момента... не съм особено обнадежден.

Между другото, колкото повече помощ оказваме на Украйна, толкова повече и русофилите у нас растат. Тая страна в момента се превърна в една от най-мразените, още повече, че немалка част от украинците на наша територия (във Варна например са доста) показват висок стандарт на живот, което естествено не е лошо, но дразни болните мозъци у нас. Като цяло, само някакви умнокрасиви поддържат Украйна, а на мен ми е през оная работа общо-взето. Нямам нищо против, да си живеят тук, поне да борим демографската криза с тях. Все пак е по-добре славяни, отколкото мангали и мигрантска измет. В Русе имаме вече непалци, пакистанци, узбеки... Айде, узбеките са по-читави, ама общо-взето... измет. Преди малко повече от година бях в Рим, великият град се е превърнал в мигрантска кочина - всички сервитьори са черни, всички готвачи, всички продавачи... смърдят на кереч от един километър.

[Восток]

[Райнхард]

Писах , мързи ме да отговарям вече, все същите опорки.

Танк, преди да пишеш и да отговаряш, те призовавам да прочетеш това, което съм написал, защото от отговора ти по нищо не личи не само, че си разбрал и осмислил какво съм написал, а не личи даже да си го прочел.

Когато на подробно аргументирания мой пост, изпъстрен със сухи факти, точно цитирани географски дадености, релевантни конкретни исторически войни и конфликти, на стройно построените ми, изчерпателни и обосновани тези, обстойни разяснения на причинно-следствена връзка и посочвайки хода на елементарната логика, спазвайки всички изисквания на етикета на един дебат, при все това, ти ми отговаряш с "все същите опорки", без никакъв опит за аргументация на собствената си теза, без никакъв опит за оборване на моята теза, то тогава това може да предизвика у мен единствено снизходителна усмивка. Просто хвърляш заклинания и обиди. Откажи се от този тролски почин на Василен.

Каквото и да ти напиша, ти ще си го знаеш: Русия дори когато греши е права и Руският слон е най-голям.

Танк, освен да те призова да четеш какво ти пишат опонентите ти, сега ще те призова да не противоречиш сам на себе си и да четеш собствените си постове. Ти си този, който твърди, че Руският слон е най-голям. В романтичните ти представи Русия
е някакъв Всемогъщ Зевс, Knight Titus, Супермен, Батман, Спайдърмен взети заедно. В момента, в който твоите илюзии са разбити на пух и прах, и Киев не е взет за 3-4 дни, ти вместо да поставиш под въпрос своите по детски наивни представи за това какво е възможно и как се води война, ти вместо това си казваш "Не. Няма пък. Руският слон изначално е най-голям, щом не е взел Киев за три дни, значи се е провалило разузнаването, провалил се е генаралитетът, провалило се е висшето военно- политическо ръководство, защото не може Руският слон да не е взел Киев за три дни" Не може да разбереш, че не, Руският слон не е най-голям, и не, не е възможно войната срещу Украйна и заставянето й да подпише за неутрален статус и изтегляне от Донбас, да бъде спечелена по друг начин, освен след дълга и продължителна битка.

Какво ще принудиш сега, една Донецка област не могат да вземат 4 (четири) години....

Аз не случайно ти подсказах да погледнеш историческите примери. В ПСВ фронтът е бил доста статичен, придвижването също е пълзяло, на 4 -тата година никой не е виждал как и кога ще свърши тази война и може ли да свърши някога, но Германия капитулира без на нейна територия да е стъпил нито един вражески ботуш. Война на изтощение. Изчерпване на личния състав и военно-промишления потенциал. Вземи, ако искаш войната на Петър I срещу шведите. Всички знаят за блестящата победа на Петър I над Шведската империя, след която тя престава да бъде империя и става треторазрядна държава. Ти знаеш ли, че тази война продължава 21 години. Троянската война продължава 10 години (и не, не е причината, че хубавата Елена е била открадната от Парис, нито другата версия, че Елена сама искала да избяга при Парис, в когото се влюбила и Менелай накарал дългокоси ахейци да воюват 10 години, далеч от родни брегове, защото му сложили рога)

Съждението, че войната може да бъде единствено блицкриг, и че ако не е блицкриг с блестящ триумфален парад значи било провал, е достойно единствено за презрителна усмивка.

Маса народ измря за няколко десетки хиляди квадратни километри...
Толкова е жестоко и трагично всичко...

Хайде, малко да спреме с тези лицемерно набожни приказки. Тези крокодилски сълзи си ги запази за църковния амвон, от който, облечен с хубави свещенически одежди, призоваваш за мир, любов и вечна дружба, и за настъпването на Вечния рай на Земята. Танк, никой не се радва на многото измрял народ, никой не се радва на войната. Вдигни малко нивото, все пак сме военно-исторически форум, в който трезво и хладнокръвно обсъждаме реалностите на войната, нейния развой, нейните предпоставки, нейните последствия и нейните закономерности.

Какво ще се случи за вбъдеще ли? Нямат край селата в Украйна, ей така село след село, ще излиза по форумите докато намерят начин и от двете страни да излязат от тази задънена улица.

Прочети пак пункт 2, където ти разкривам историческа перспектива и ти давам конкретни примери с ПСВ, Великата северна война, Троянската война, ако щеш дори Наполеон, който се задъхва и накрая капитулира, поради изчерпване на човешкия потенциал и волята на народа на Франция за съпротивление (след като двадесет години Франция е била в перманентна война) Това, което се проваляш да разбереш отново и отново, е това, че ако 4 години се борят за села и фронта бавно напредва, от това логически не следва, че следващите 4 години ще се случва същото. Количествените натрупвания водят до качествени изменения.

Полша-2 на строиди на Руските граници с омраза в червата към Русия за векове.

Значи ще умрат с омраза и ненавист на уста, това е техен избор.

Уголемено НАТО. Украйна

За да влезе Украйна в НАТО, значи Украйна трябва да победи Русия във войната. Ако считаш, че това дори теоретично е възможно (даже ако се абстрахираме от реалностите на земята) значи просто игнорираш текущата действителност и си рисуваш и се насилваш да вярваш в някаква собствена действителност.

[Восток]

Нова размяна на загинали 1000 на 38.

► Виж съдържание

[vassiln]

...
И само идиот би вярвал, че Путин е имал план за "мълниеносна окупация" на тримилионен град като Киев, нахлувайки на 1000 км фронт с едва 150 000 души.

Ще ти дам едно сравнение - в Афганистан СССР влезе с по-малко. При условие, че страната е почти колкото Украйна, но е логистичен кошмар. Защото ако няма добре организирана съпротива, и се действа дръзко на скорост и с изненада, нападателят може да победи и с примерно два пъти по-малочислена групировка.

А на теб толкова ли ти е трудно да признаеш, че Истанбулското споразумение беше факт и ако Путин е ламтял за територии, дали щеше да се съгласи на тези параметри - да върне Херсон и Запорожие, а Донбас с автономия да си остане с границите на Украйна?! Сиреч Украйна си запазваше всички територии без Крим отпреди нахлуването! И най-разочарованият от саботажа на Истанбулското споразумение беше именно Путин, докато цялата евроатлантическа менажерия беше изпаднала в еуфория как Украйна ще си върне границите от 1991 г., вкл. и Крим. Докъде стигнахте с вашите планове - до под кривата круша!
Сега, "переможници", само можете да си мечтаете за параметрите на Истанбулското споразумение - анексиите са факт и няма връщане назад! От мерак да нанесете "стратегическо поражение на Русия", докарахте проксито Украйна до тотален икономически, демографски, териториален и дългов колапс.

Никакви планове за никакви споразумения и освобождения не съм имал. И переможник не съм. Бъркаш ме с някой.

Сега - "цялото НАТО" се заело да воюва с Матушката. Даже не си близо. Много си далеч. Например, ако НАТО директно се заеме с ПВО на Украйна, достатъчни са самолетите за ДРЛО Е-3 и няколко ескадрили изтребители, за да секнат ударите с УМПК. Е тогава ще можеш да се жалиш, че Русия воюва с НАТО.

Стига си плещил глупости - без помощта на НАТО, Украйна щеше да капитулира най-много след месец-два, а според Марк Мили дори и толкова нямаше да устои! То само утре Мъск да спре Старлинк и фронтът отива по дяволите!

Тоест, признаваш че руските супершпиони от ГРУ и ФСБ са се провалили, като са оставили военните да вярват, че няма да има значителна военна помощ от НАТО? И това при условие, че САЩ и UK са гаранти на териториалната цялост на Украйна по Будапещенския мемурандум от 1994 г.?

[t-72M]

Райнхард, с цялото ми уважение, много дълго пишеш, мислиш ли че имам времето да ти чета километричните писания? Изразявай се кратко. Не че ще ме послушаш де...
Аз съм на категоричното мнение, че ако Руснаците не за три дена , най-много за седмица мислеха, че управлението в Киев ще капитулира.
Всичко, което се случи за тези дни го доказа.
След това изтеглянето им от районите на Киев, Суми, Чернигов, Николаев не бе заради Преговорите в Инстанбул, а заради огромният фронт, който се образува, след като стана ясно, че кавалерийската атака не е принудила противникът да клекне. Логистиката стана страшно трудна. Руските части блуждаеха около украинските градове, и украинците ги атакуваха по флангвете.
Есттествено, нямаше как това да си го признаят Руснаците, и казаха, че са ги изтеглили защото така са се споразумели в Истамбул. Какво са се споразумели, след като украинците не се съгласиха и продължиха войната. Тогава въз основа, на какво са с е изтеглили руснаците - на устна договорка?
Никога няма да го кажат изрично, че това им е било провал в планирането бъдете сигурни. Колко руски войници загинаха, ей така тогава около Киев, Чернигов, Николев ( те бяха сигнали до летището), Харков...
Ами спомняте ли си, как на 5-6 ден влезнаха леки части и в Харков. Дори и в центъра стигнаха. Пак нямаха достатъчно сили и украйнците ги изтласкаха.
Надяваха се на клякане, или вътешен преврат, както Путин започна на 3-я ден да призовава украинските военни, след като видя, че няма да капитулира украинското управление. И от тогава разбраха, че грешно са си направили сметките и започнаха да се чудят Руснаците какво ще правят с толкова малко войска на такъв огромен фронт и се изтелгиха на изток. Това е.

[Flashback]

Никакви планове за никакви споразумения и освобождения не съм имал. И переможник не съм. Бъркаш ме с някой.

Баш си "переможник", щом продължаваш да твърдиш малоумната опорка "Киев за три дни"!

Я кажи докъде стигнахте с великите планове, с които ни надувахте главите как ще си "върнете границите от 1991 г." и как ще нанесете "стратегическо поражение на Русия", заради които блянове не позволихте на Украйна да сключи мир с Русия през април 2022 г.?

Помним също Буданов как се заканваше, че още през лятото на 2023 г. ще пие кафе в Крим, а NAFO троловете продаваха билети за лятно парти в Крим.

Нещо май сметките ви излязоха криви - сега връщането на вече анексирани Херсон, Запорожие и автономията на Донбас дори не са на масата за преговори, само контролът на 10% от Донбас, докато не загубите и него. Помним и как щяхте да разменяте Курск за ЗАЕЦ, но пак греда.

Как хубаво се наиграхте, а какви дитирамби бяха...

[Райнхард]

Райнхард, с цялото ми уважение, много дълго пишеш, мислиш ли че имам времето да ти чета километричните писания?

Което е много жалко за теб, защото в моите писания ще намериш отговора на въпроса защо не си прав, къде грешиш и са оборени всичките ти тези Много жалко за теб, и ако не си способен да прочетеш повече от едно изречение, тогава не знам защо си мислиш, че някой трябва да взима насериозно твоите неаргументирани писания...Разбери, че присъствието ти във форума не е задължително, ако не искаш да четеш и да вникваш, в това, което ти се пише, си свободен да си пишеш монолозите навсякъде другаде.

Не, Танк, никакво желание на Русия да взима, да щурмува, да окупира Киев, Суми, Харков никога не е имало. Именно това и доказаха събитията конкретно на непосредствените военни действия и на познатата ни реалност . Именно защото целта беше неутрален статус. Единственият начин да се постигне това е този, който наблюдаваме в момента. Да имаше шанс Зеленски да предпочете да не жертва народа си в дълга, кръвопролитна война, но решението си беше негово и на Запада. Не става въпрос за никакво лошо планиране. Става въпрос за единствения възможен път да се постигне целта на Русия. Единствения

Никаква групировка за обсада, щурм и окупация на тези големи градове не е имало и никаква цел не е била поставяна да се взимат. Защото това не е било целта. Единствената цел на Русия винаги е била неутрален статус и Донбас.

[Райнхард]

Тоест, признаваш че руските супершпиони от ГРУ и ФСБ са се провалили, като са оставили военните да вярват, че няма да има значителна военна помощ от НАТО? И това при условие, че САЩ и UK са гаранти на териториалната цялост на Украйна по Будапещенския мемурандум от 1994 г.?

Още един човек, който спори сам със себе си и не си чете собствените постове . Това за "руските супершпиони се били провалили, защото вярвали, че няма да има значителна военна помощ от НАТО" го твърдиш ти. Ти си този, който предпоставя такава изначална теза. Ти си този, който непрестанно твърди за лошо планиране, за провал на разузнаването и т.н Не става въпрос за никаква вяра. Вяра може да има само в Бога. Естествено, че географските дадености на Украйна предполагат възможност при желание на военно-политическото ръководство на Украйна и на Запада да се превърне в Афганистан, Корея, Виетнам и т.н. за Русия. Това са реалностите и никакво планиране и разузнаване не могат да ги променят.

И това при условие, че САЩ и UK са гаранти на териториалната цялост на Украйна по Будапещенския мемурандум от 1994 г.?

Гаранция- Франция.

[Flashback]

И това при условие, че САЩ и UK са гаранти на териториалната цялост на Украйна по Будапещенския мемурандум от 1994 г.?

Гаранция- Франция.

Този Будапещенски меморандум е такава боза, политическо споразумение, а не правно обвързващ договор, което го освобождава от процедурата по ратифициране. Следователно този меморандум не е ратифициран от парламентите на участващите страни. Най-общо казано от правна гледна точка е едно нищо!

Другото, което е важно да споменем, че след разпадането на СССР се появяват четири независими републики, на територията на които са разположени съветски ядрени оръжия: Русия, Украйна, Казахстан и Беларус. Оперативните функции по командване и контрол на съветските стратегически ядрени сили бяха съсредоточени в Москва, а Украйна не разполагаше с кодове за изстрелване на стратегически ракети. Точно затова никога досега да не сме чули от Беларус и Казахстан да претендират, че някога са имали собствени ядрени оръжия, за разлика от неадекватните хохли.

Украйна никога не имала свои собствени ядрени оръжия, те са били съветски, а САЩ най-много настояваха Русия като правоприемник на СССР да прибере всички ядрени оръжия на своя територия. Като единствен признат държавно-правен наследник на СССР в ООН, Русия също така наследи всички дългове на СССР, а останалите бивши съветски републики станаха независими без нито една стотинка дълг. Докато те започнаха начисто, 90-те години бяха кошмарни за Русия, като през 1999 г. държавният дълг достига 135% от БВП. След идването на Путин власт този дълг беше почти занулен и към днешна дата е около 20% от БВП, един от най-ниските в света. За сравнение, Украйна, която започна начисто, сега има държавен дълг над 100% от БВП.

Но да се върнем преди Будапещенския меморандум и да си припомним "Декларацията за държавния суверенитет на Украйна" от 16 юли 1990 г. (Глава IX „Външна и вътрешна сигурност“), цитирам:

"Върховната рада на Украинската ССР декларира намерението на Украйна да стане постоянно неутрална държава в бъдеще, която не участва във военни блокове и се придържа към три неядрени принципа: да не приема, да не произвежда и да не придобива ядрени оръжия".

Този документ беше ключова стъпка към независимостта и стана основа за "Акта за провъзгласяване на независимостта на Украйна" (24 август 1991 г.).

Въз основа на "Декларацията за държавния суверенитет на Украйна" с ясно заявен постоянен неутралитет на 2 декември 1991 г. президентът на Русия Борис Елцин официално признава независимостта на Украйна.

В заключение: Русия е признала Украйна като независима постоянно неутрална държава, но след като Украйна е решила не само да си плюе на неутралитета, но и да се изживява като русофобско прокси на НАТО по руските граници, то Русия е в пълното си право да ревизира всички договори и меморандуми, подписани между тях, както и вече да не зачита нейния държавен суверенитет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Declarati ... of_Ukraine

[Ivanov]

Герасимов продължава все по нагло да лъже .

Какво стана с прословутото "ошибаться можно врать нельзя" на Белоусов ?
Ще почне ли някой да убеждава , че действително ВВП го лъжат и той не знае нищо та раздава златни звезди ? И Белоусов ли не знае нищо ?

Печально известно Купянское направление продолжает оставаться «чемпионом» по разнице между реальной обстановкой и продолжающимися как ни в чем не бывало бравурными докладами

Однако при некоторых сдвигах к лучшему перелома на Купянском направлении нет. Доклады про якобы «зачистку Купянска-Узлового» и «активных боев за Ковшаровку» оторваны от реальности: к ним ВС РФ даже не вышли, а по обоим поселкам активно работает авиация ВКС.

К сожалению, как пишут коллеги, порочная практика заявлять об «освобождении» населенного пункта после захода на его окраину или анонсировать бои за села, находящиеся в тылу ВСУ, никуда не исчезла. А что из этого выходит (и чем это заканчивается — можно посмотреть на примере Северского направления в 2024 год-Рыбарь

Е тия неща дразнят !!!

Междувременно бандерите говорят пак за някакви договорки да не се бие по енерго мрежата. Да няма после- нас опять надули , а бандерологите да тръбят как руснаците не са успели , значи трябва да продължат войната.