Произходът на българите

Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Galahad »

rizar написа: Пет Май 25, 2018 1:31 pm Доста години ни лъжеха, че българите били тюрки, сега пак си измислят за Памир, Хиндукуш, таримската котловина. Целта ни е да покажем как се "раждат" народите и държавите. За племената е ясно. Но термина "етнос/етничност" е разпъван на кръст.

Грешките за теориите на произхода на българите се дължат -

1.Предпоставени тези;
2.Неправилна, предпоставена или остаряла методология;
3. Лъжливи и специално създадени ad hoc извори и "артефакти" ;
Струва ми се оста пресолена манджа туй.
Значи между ХV в. и края на ХІХв. няма българска държава. В този период историята от фолклор става наука. Българската история се разработва някъде маргинално покрай византистиката. После се появява българската държава, а след нея и Златарски, който въвежда някакъв ред в историческото познание за България, което до тогава е пълен хардахуш.
За тюркския произход нещата са прости - тюркски имена, тюркски титли и тюркски календар. Е, след Борис І всичко това става гръцко-латински имена, гръцко-латински титли и гръцко-латински календар. Тъй че по-старата версия изкована по същия модел е че българин иде от простонароден, в смисъл, че българите били римляни, временно озовали се на североизток, но запазили своя простонароден латински език.
Реално истинските изследвания в по-интензивен план се правят от около век. Дотогава основно се правят покрай нещо друго - покрай Византия, покрай Рим, покрай Древна Гърция.
Ще рече, че не опира толкова до лъжи и конспирации, колкото до стартиране на някакво сериозно проучване, в началния етап на което материалът е малко. Какво ще излезе като се съберат повече неща ще видим в бъдеще.

А иначе някои от изворите, в които има нещо за понятието българин можете да видите тук:
Обяснението на названието „българи” в изворите от Средновековието до Възраждането
Казвам някои, щото като се хванах да правя новата версия на хронологичната таблица на българските владетели и в началото реших да сложа легендарните прародители според традицията всъщност се оказа, че има още някои, които си заслужава да се споменат. Ще вметна, че примерно арменците са направели паметник на своя митичен владетел-епоним, а са едно от древните царства и първата християнска държава, тъй че определено не страдат от дефицит на древни герои.

Що се отнася до затихването на автохонния плам, това има и добра страна определено, ама има и лоша, щото сканираха доста книги, а сега няма кой да пусне дори новия 12 том на ГИБИ. Та мине се не мине се замислям дали да не пусна няколко вълнуващи автохонни теми, че току-виж огънят отново припламнал. :twisted:
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

admin написа: Сря Дек 08, 2021 10:45 pm
vassiln написа: Сря Дек 08, 2021 8:00 pm Аз също си помислих, че може това да е причината, но реших да не се обаждам неподготвен. Интересно ми е, (извинете че е ОТ,) как така в източна Европа е останал един остров с латински език - Влашко/днешна Румъния? Май причината не е в религията.
Нямам време да обяснявам сега, но Влашко се "латинизира" след 1861 или когато се съединяват точно Влашко и останалите части и правят Руминия. Тогава тече усилен процез на изчистване на българските думи от езика им и на замяната им с италиански основно.
"До края на съществуването му в 1859 – 61 г. официалният език на църквата и администрацията е старобългарският и неговата азбука – кирилицата. Въпреки че в говора на населението на новообразуваната държава Румъния тогава доминират славяно-български думи и изрази, азбуката по политически причини е сменена с латиница и се вземат мерки влахо-молдовсият език да се романизира."
Из Уикито.
Не е баш така. Най-малкото процесът е далеч по-сложен и не е почнал в 19 век. И романоезичните власи не са измислица и ги е имало на север от Дунава ПОНЕ от 12 век, а вероятно и по-рано - 9 век.
Аватар
jacksparrow
Reactions:
Мнения: 5507
Регистриран на: Вто Май 08, 2018 12:24 am

Re: Произходът на българите

Мнение от jacksparrow »

Какво мислите за произхода на мадарския конник? Ашладисван ли е от Омуртаг или е от преди това?
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko #АХМАТСИЛА
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Ихтамнет »

Кое те кара да се съмняваш, че е направен от Омуртаг, да не би да го смяташ за тракийски? Иначе близо до него има и надпис от времето на Омуртаг, което е показателно.
thorn написа: Чет Дек 09, 2021 1:26 am Не е баш така. Най-малкото процесът е далеч по-сложен и не е почнал в 19 век. И романоезичните власи не са измислица и ги е имало на север от Дунава ПОНЕ от 12 век, а вероятно и по-рано - 9 век.
И аз така мисля, но много хора казват, че власите са били българи и са говорили изцяло на български преди 19 век, когато внезапно и ударно се латинизират, защото е било по-престижно, доколкото аз съм чел обаче, те наистина са си говорили на латински език, но е бил смесен с много български и славянски думи, които след 1861 махат и заменят с думи от западните романски езици, вече държавният и църковният им език наистина е бил старобългарски/църковнославянски, но обикновените хора не са го говорели.
А всъщност власите, когато се обособяват като група през Средновековието не са ли живеели изцяло на юг от Дунава, на териториите на нашите царства, и чак по-късно започват да мигрират на север? Макар че е имало власи и в Трансилвания тогава, но те са били отделна група.
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от admin »

jacksparrow написа: Пет Дек 10, 2021 3:09 pm Какво мислите за произхода на мадарския конник? Ашладисван ли е от Омуртаг или е от преди това?
В томовете на Стефан Цанев има снимки на още два подобни, доста по-стари. Явно си е някаква традиционна картина.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
jacksparrow
Reactions:
Мнения: 5507
Регистриран на: Вто Май 08, 2018 12:24 am

Re: Произходът на българите

Мнение от jacksparrow »

https://trud.bg/madarskiyat-konnik-vladetel-ili-bog/

Има надписи на гръцки, преправян е през годините и затова питам.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko #АХМАТСИЛА
Ихтамнет
Reactions:
Мнения: 965
Регистриран на: Чет Юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Ихтамнет »

Повечето надписи на прабългарите са си на гръцки.
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Galahad »

Ето един надпис до старата патриаршеска катедрала в Букурещ, който си е на кирилица.
Изображение
И още кирилски надписи от стария воеводски дворец в Букурещ
Изображение

Изображение
Канцеларията на севернодунавските воеводства е ползвала старобългарски най-вече вътрешно, за международните договори с Унгария и Полша латински и за контактите с Цариградската патриаршия латински. Докато княжествата са подчинени на Охридската архиепископия се запзва ролята на кирилицата и българския. По тази причина ви е много по-лесно да прочетете старите севернодунавски хроники и летописни бележки в оригинал, отколкото гугълския превод на превода им на румънски.
Воеводите търсейки просперитет първо решават да се прехвърлят на подчиение на Цариградската патриаршия. Тя е била малко по-напред с материала от Охридската архиепископия, но и нейното положение не е било цветущо. Тогава се стига до идеята, че ако се мине на латински, на който по онова време все още върви цялата научна книжнина, то воеводствата ги начака научен прогрес и просперитет. Не става точно така, но това е е идеята. Така сред "славянското море" са появил този "латински остров".

А за Мадарският конник - тук:
http://historicalcities.narod.ru/madara ... rseman.htm
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

Антоане, нищо не разбрах. Никой не отрича, че до някакъв период литургичен и канцеларски език в дунавските княжества е българския. Никой не отрича, че е имало чистка от славянски думи. Но нали не си от тези, дето чистосърдечно смятат, че де що има румънци до средата на 19 век са говорели само на български и изведнъж, по заповед отгоре са измислили особен романски език, различен от другите романски езици и за няколко години са го научили поголовно?
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Galahad »

Проследих развоя на събитията от ХVв. Предполагам не е трудно човек да се досети, че няма как през територията на днешна Румъния да е минало цялото Велико преселение и там да са останали до ХVв. римски острови, каквито не са останали в доста по-спокойни земи. Все пак трябваше да има запазени доста надписи за тези 15 века!
Както казах, това което се говори за запазили своя език римляни - става дума за българите, като се изкарва, че българи иде от вулгарис, т.е. простонароден, обикновен, са запазили древния си римски език, ама малко е поциганен както е станало с италианския.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

Що да не са останали? Знаеш поне един такъв остров - блахите на Гелу, в източник от 12 век за събития от 9 век. И защо на балканите да е пълно с власи, а в Карпатите да няма?
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Galahad »

thorn написа: Чет Дек 16, 2021 1:59 pm Що да не са останали? Знаеш поне един такъв остров - блахите на Гелу, в източник от 12 век за събития от 9 век. И защо на балканите да е пълно с власи, а в Карпатите да няма?
Ами примерно щото няма запазен латиноезичен надпис на власите от 9 век. Писмеността е важен антиасимилационен фактор.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

Власи на Балканите, на юг в Тесалия и Македония са известни от 10 век. Дето са убили Давид. И Кекавмен май ги споменаваше. А да си виждал техни надписи? Неграмотни овчари в планината, неграмотни до един. Така и в Карпатите.
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от Galahad »

thorn написа: Пет Дек 17, 2021 12:39 am Власи на Балканите, на юг в Тесалия и Македония са известни от 10 век. Дето са убили Давид. И Кекавмен май ги споменаваше. А да си виждал техни надписи? Неграмотни овчари в планината, неграмотни до един. Така и в Карпатите.
И кой от тях е написал, че били латиноговорящи?!?
Калоян, дето е цар на българите и власите като си е пишел с папата писмата му са били пращани на гръцки и папските до него също, защото в Рим не знаели български, а при царя на българи и власи нямало никой, който да знае латински. Ползван е гръцкия като междинен език.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Произходът на българите

Мнение от Drunken Master »


Искам да забележете нещо, което ми е направило много силно впечатление. Искам да поясня, че по тая тема съм абсолютен лаик...

Забележете!
- боядисаните яйца
- кукерите
- начина, по който (май са хървати) танцуват (това си е направо ръченица)
- начина, по който са облечени момите и момЦите

Наистина ми направи силно впечатление, че имаме доста близка култура, традиции, обичаи...
Нека някой по-запознат да коментира...
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от admin »

Drunken Master написа: Вто Яну 31, 2023 8:52 pm
Искам да забележете нещо, което ми е направило много силно впечатление. Искам да поясня, че по тая тема съм абсолютен лаик...

Забележете!
- боядисаните яйца
- кукерите
- начина, по който (май са хървати) танцуват (това си е направо ръченица)
- начина, по който са облечени момите и момЦите

Наистина ми направи силно впечатление, че имаме доста близка култура, традиции, обичаи...
Нека някой по-запознат да коментира...
Чувал ли си хърватски език? Хърватите до 19 век използват глаголица и са може би най-близките племена, които имаме.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Произходът на българите

Мнение от Drunken Master »

admin написа: Сря Фев 01, 2023 9:11 am
Drunken Master написа: Вто Яну 31, 2023 8:52 pm
Искам да забележете нещо, което ми е направило много силно впечатление. Искам да поясня, че по тая тема съм абсолютен лаик...

Забележете!
- боядисаните яйца
- кукерите
- начина, по който (май са хървати) танцуват (това си е направо ръченица)
- начина, по който са облечени момите и момЦите

Наистина ми направи силно впечатление, че имаме доста близка култура, традиции, обичаи...
Нека някой по-запознат да коментира...
Чувал ли си хърватски език? Хърватите до 19 век използват глаголица и са може би най-близките племена, които имаме.
Аз знам, че със сърбите, хърватите и румънците сме най-близо, но във въпросният клип има същинска компилация от т.нар. "славянски" народи - Русия, Украйна, Хърватия, Сърбия, Полша, Словения... Това ми направи доста силно впечатление.
Примерно за боядисването на яйцата !? В Германия например никой не ги боядисва, там свързват Великден с "Щолен" - един кекс със стафиди и пудра захар отгоре. В същото време в Русия, в Украйна (естествено)... Тия пъстрите изрисувани яйца, не знам от коя държава са, но при всички положения не са български. Тук не боядисваме по такъв начин яйцата си.

Имах един приятел, който доста чете в тази насока. Та когато го питах за произхода ни, той беше категоричен "По традиции и култура сме си славяни. Не мога, да разбера, как може това да се отрича, при положение, че е толкова очевидно !?"

Виж и този клип !? Баси мамата...
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от admin »

Издавам поредната книга в момента и като цяло е безкрайно сложна тема. Както сме на кръстопът сме поели обичаи от хиляди народи. От обичаите на конните народи не е останало много. Това с яйцата е от митраизма, далееече преди Христос.
Хърватите сме ги владяли доста време.
Щолен съм ял, ама не е ли коледен кекс?
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Произходът на българите

Мнение от Drunken Master »

admin написа: Сря Фев 01, 2023 9:30 am Щолен съм ял, ама не е ли коледен кекс?
Коледен, да... Моя грешка.
Изображение
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

Кога точно българи са владяли хърватите?
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Произходът на българите

Мнение от Drunken Master »

admin написа: Сря Фев 01, 2023 9:30 am Издавам поредната книга в момента и като цяло е безкрайно сложна тема.
Ако е свързана с това, за което си говорим... бих желал да се запозная с творчеството ти.
Има място...
Изображение
Изображение
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от admin »

Аз съм издател ;)
Книгата се казва "Силата на българина" и обяснява българите от времената на Ахил и от преди това. Да ти сложа снимка на Ахил със специфичната прическа "кика" и две глави доказателства, че е българин.
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
Drunken Master
Reactions:
Мнения: 2978
Регистриран на: Съб Ное 19, 2022 9:39 am
Местоположение: Русе
Обратна връзка:

Re: Произходът на българите

Мнение от Drunken Master »

thorn написа: Сря Фев 01, 2023 1:38 pm Кога точно българи са владяли хърватите?
Мен не ме питай, аз съм пълен лаик по тая тема. Но бих се радвал, да чуя и твоето мнение... :)
Изображение
admin
Site Admin
Reactions:
Мнения: 2788
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от admin »

Drunken Master написа: Сря Фев 01, 2023 2:03 pm
thorn написа: Сря Фев 01, 2023 1:38 pm Кога точно българи са владяли хърватите?
Мен не ме питай, аз съм пълен лаик по тая тема. Но бих се радвал, да чуя и твоето мнение... :)
Прочети за Самуил и наследниците му. Тогава със сигурност. За Второто българско царство трябва да си поприпомня, защото тази граница никога не ме е интересувала.
"Самуил напада Хърватия през 998 г. като завладява цяла Далмация до Задар и предава контрола върху завладените територии на Крешимир и Гоислав"
Марк Аврелий: Всичко, което чуваме, е мнение. Не е факт. Всичко, което виждаме е гледна точка, не е истина.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Произходът на българите

Мнение от thorn »

Значи уточняваме. Персиан и Борис покоряват Македония, обаче със сърбите удрят на камък. Симеон трудно, но покорява сърбите, но от хърватите е разбит на пух и прах. При Петър и сърбите се освобождават. Самуил прави един поход до Далмация, покорява сърбите, но ги поставя под зависимост, а не ги включва административно. А Задар е даже половин Далмация, другата - северната част на Хърватска даже не я и достига. Значи имало е за няколко години зависимост на малка част от хърватските земи.

През второто българско царство български войски в хърватските територии не са се мяркали никога.
Публикувай отговор

Обратно към “България в периода 681 - 1878”