Казахстанския въпрос

Публикувай отговор
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Репоствам темата от форума на Криле, тъй като там не събуди голям интерес. Предполагам всички знаят, че Назарбаев издаде указ за преминаването на латиница. Наскоро бяха приети закони, според които същия ще може да управлява докато е жив.

Копирам си поста за случващото се там от разпада на СССР до днес.
Видимо, новата борба за "индентичност" на постсъветското пространство не буди интерес, нека да нахвърля няколко изречения, които може би ще внесат яснота относно желанието на Назарбаев да се "отличи" от другите 4 стана.Впрочем, това може би заслужава и нова тема, тъй като Казахския въпрос може би скоро ще бъде поставен на едно ниво с украинския, защото и тук, както и там, мащабите са големи.

Издевателствата над руското население в Казахстан започват през 1989 година, тоест още по времето на СССР, през септември е приет закон за езиците, казахския език е обявен за държавен, а руския за език за междунационално общуване.Година преди това са реабилитирани избитите Кудайбердиев, Букейханов, Магжан и много други.През същата година е обявена и длъжността президент, която е заета от Назарбаев до днес.
Трябва да признаем, че Казахстан се отнася доста "по-меко" спрямо руските си граждани, сравнено с таджиките например.Политиката спрямо руското население в новата държава се формира в края на 80те години, за главен идеолог можем да приемем Макаш Татимов, тезите му до днес са застъпвани от пожизнения вожд на казахския народ.Идеята на Татимов е проста и "цивилизована" - "да изгоним безконфликтно бившата имперска нация" - тоест руснаците.Първите тенденции по тази линия се появяват през декември 1986 по-известни като декемврийските събития от Алмати.Основната причина е именно междуетническото напрежение между двете части на съветския народ - тоест, руския и казахския, казахите, раждащи като всяка мюсюлманска държава, пък макар и социалистическа, започват да стават все повече и логично, да търсят по-добър живот в градовете, където обаче незнанието на руски език значително лимитира възможностите им.Разбира се, тук роля играе и самата съветска социална система.Официалната причина за безпорядките е смятана на ръководството в републиката.Лозунгите на казахската младеж са много ясни и прости - "Да живеят казахите", "Казахстан за казахстанците", "Казахстан трябва да се управлява от казахстанци"(а не от хора, посочени и дошли от Москва).
Сега нека се върнем на Татимов, с малко усилие бихме могли да го оприличим на Грушевски(Украйна), Новакович(Македония - Сърбия) или Ленин(целия СССР((без РСФСР де)) Laughing ).
Тезата му е простичка, ситуацията, при която казахите са малцинство на собствената си земя е изкуствено създадена от Москва, по време на колективизацията от 30тте години и в резултат на масовите изселвания на корейци, чеченци, немци и други народности на територията на Казахстан.И понеже тази ситуация е изкуствено създадена, то значи казахите имат моралното право по същия начин да си решат проблема.В бъдеще този човек ще бъде съветник на президента на новосъздадената държава.
И така казахите започват, гонят и недопускат многомилионното руско население до водещи постове, преименуват десетки хиляди улици и учреждения, площади, села и градове, за символ на тези действия се смята кощунственото преименуване на град Гуриев, основан през 1640 година.Друг случай с участието на Назарбаев е около демонтирането на паметника на Ермак Тимофеевич в град Ермак, преименуван в Аксу.Малко след въпросното събитие премиера на новата държава и Назарбаев са в Астраханска област, където откриват реставрирания мавзолей на казахския композитор Курмангази.След събитието следва пресконференция, където отговарят на различни въпроси и уверяват в нерушимата дружба на двата народа, внезапно се появява въпрос за въпросния паметник на Ермак Тимофеевич в град Ермак, на което Назарбаев цинично отговаря, че такъв град в Казахстан не съществува.

Много е трудно да се каже колко руснаци са се евакуирали от бившата братска република, според официалните данни на РФ те са около 2 милиона, но цифрата е занижена с около 1 милион.Самият Назарбаев засекретява всички данни по миграция и етнография.
Тези процеси обаче далеч не са престанали, почти 25 хиляди руснаци са напуснали страната през 2016 година.

Както става ясно, латинизацията не е някаква прищявка на доживотния правител, тя е логично продължение на процеса, който тази "държава" извършва вече няколко десетилетия.Трябва да им се признае обаче, че го правят майсторски, защото към разпада на СССР казахите в Казахстан са около 1/5 от населението, а сега са твърдо мнозинство.Успяха да изгонят не само руснаците, но и украинците, беларусите и германците, да, близо 800 хиляди немци са напуснали Казахстан след разпада на СССР.
Трябва да се отбележи, че наистина Казахстан направи всичко много "нежно" и "цивилизовано", те практически правят това, което прави и Украйна, гонят руснаците, дискриминират ги, забраняват езика им, но в същото време се водят техни съюзници.Една Украйна, която се опитва да направи същото нещо, загуби Крим, води война в източните си части, загуби десетки милиарди долари, а руското население все така стои в югоизточните ѝ части.
Последно промяна от Восток на Вто Май 29, 2018 1:50 pm, променено общо 1 път.
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Припомням, че Казахстан отказа да подкрепи руската резолюция в СС на ООН, осъждаща американските удари по Сирия, Китай го направи, а те не.

Преди месец отвориха каспийските си пристанища за кораби на САЩ.

https://ren.tv/novosti/2018-04-25/kazah ... h-korabley
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

ИМХО - я за то, чтобы и в России было две азбуки.
(примерно как в Сербии)
И латиница и кириллица.


П.С.
По поводу "пристанища за кораби на САЩ" на Каспии.
Подобные "пристанища" были и в России в Краснодаре и в Воронеже.
Для транзита в Афганистан.
Всё правильно.
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Eguo написа: Вто Май 29, 2018 2:12 pm ИМХО - я за то, чтобы и в России было две азбуки.
(примерно как в Сербии)
И латиница и кириллица.
О как, а ты коммунист что ли?

Вот что по этому поводу сказал мне Ленин. Я стараюсь передать его слова возможно точнее.

"Если мы сейчас не введем необходимой реформы — это будет очень плохо, ибо и в этом, как и в введении, например, метрической системы и григорианского календаря мы должны сейчас-же признать отмену разных остатков старины. Если мы наспех начнем осуществлять новый алфавит или наспех введем латинский, который ведь, непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. д. Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно. Против академической орфографии, предлагаемой комиссией авторитетных ученых, никто не посмеет сказать ни слова, как никто не посмеет возражать против введения календаря. Поэтому вводите ее (новую орфографию) поскорее. А в будущем можно заняться, собрав для этого авторитетные силы, и разработкой вопросов латинизации. В более спокойное время, когда мы окрепнем, все это представит собой незначительные трудности".
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
bukvite
Reactions:
Мнения: 693
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от bukvite »

Хъм, айде частта с комунистите и прочие да я пропуснем в този форум?
Иначе кирилицата е натрапена азбука на много народи (много си я обичам, наша е), но разбираемо е да се стремят към латиница за по-голяма съвместимост със съседите и най-вече да се разграничат от СССР.
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Киргизия и Таджикистан пишат на кирилица, в Узбекистан също е разпространена, Туркменистанси смениха кирилицата още в началото на 90тте. А този хубостник сега започна да го стяга обувката и да си сменя азбуката, като междувременно прави още доста съмнителни неща, хортувайки си със САЩ, че даже и Турция, но тях не ги броя, те са нерелевантни. А най- смешното е, че тоя се води за някакъв интегратор и за голям съюзник на РФ и в ОДКБ, и в ЕАС...
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

Какая интеграция может быть в буквах? :)

Слова то все равно разные.

Я лучше понимаю Поляка, который пишет по польски латиницей, чем Монгола, который пишет по монгольски кириллицей.
Аватар
bukvite
Reactions:
Мнения: 693
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от bukvite »

Eguo написа: Вто Май 29, 2018 3:24 pm Какая интеграция может быть в буквах? :)

Слова то все равно разные.

Я лучше понимаю Поляка, который пишет по польски латиницей, чем Монгола, который пишет по монгольски кириллицей.
Да не пиша вица за "жопа и срака". Жестът с азбуката е символичен - щом сте се отказали от кирилицата и преминали на латиница, явно сте се откъснали от обкръжението на Русия!
T-72
Reactions:
Мнения: 5959
Регистриран на: Пет Май 04, 2018 7:50 am

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от T-72 »

Темата е интересна, да! Казахстан отделно играха роля и в преговорният процес за Сирия.
На мен и за бъдещета на Татарстан ми е интересно.Макар че то като се замисля е предопределено поради простата причина че са остров в Русия.
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Татарстан си е спокоен, имат си някакви бледи националистически идеи, но дотам. Силно интегрирани са, включително чисто демографски, има страшно много смесени бракове, а и са около 50% от населението в републиката. А и са добре икономически, освен нефтегазовия комплекс имат и промишленост, че даже и часовниците "Восток" са при тях.
А относно границата, нали си имат Волга и съответно Каспийско море, псевдо лидерите им така са говорили 90тте.
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
T-72
Reactions:
Мнения: 5959
Регистриран на: Пет Май 04, 2018 7:50 am

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от T-72 »

Восток написа: Вто Май 29, 2018 6:18 pm Татарстан си е спокоен, имат си някакви бледи националистически идеи, но дотам. Силно интегрирани са, включително чисто демографски, има страшно много смесени бракове, а и са около 50% от населението в републиката. А и са добре икономически, освен нефтегазовия комплекс имат и промишленост, че даже и часовниците "Восток" са при тях.
А относно границата, нали си имат Волга и съответно Каспийско море, псевдо лидерите им така са говорили 90тте.
Ако тръгнат на отделяне , нямат обща граница с друга държава от където да получават помощи.Какти чеченците от Грузия.
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Е, именно по този въпрос лидерите на тия движения говореха за Волга, как границата ще минава оттам и ще ги свързва с Каспийско море. Реката трябва да играе ролята на прозорец към света, образно казано.
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Ivanov
Reactions:
Мнения: 6987
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 5:10 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Ivanov »

Восток написа: Вто Май 29, 2018 1:49 pm

Преди месец отвориха каспийските си пристанища за кораби на САЩ.
Откъде минават американски кораби за да стигнат Каспийско море ?
Скоро вам х@й
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

T-72 написа: Вто Май 29, 2018 3:43 pm Темата е интересна, да! Казахстан отделно играха роля и в преговорният процес за Сирия.
На мен и за бъдещета на Татарстан ми е интересно.Макар че то като се замисля е предопределено поради простата причина че са остров в Русия.
Я официально работаю в Татарстане уже 3 года.
Недалеко от Набережных Челнов.
(но живу в МСК).
Часто бываю в Татарстане. (примерно раз в 1 месяц).
Татарстан очень спокоен и развит. Нет там никаких проблем.
И будущее его вместе со всей остальной Россией.

Лично я не понимаю постоянные проблеммы людей из разных стран (приемущественно из европейских) которые постоянно переживают за Татарстан,Сибирь, Калининград, Курильские острова.

Давай так.
Я сделаю тебе приглашение в Россию.
Ты придешь я оплачу тебе переезд до Казани и проживание в Казане 2-3 дня и ты походишь по улицам и посмотришь - какое у него будущее.

И потом сравнишь с будущим Родопи или Македонии.

П.С.
Почему Татарстан "остров"?
Последно промяна от Eguo на Вто Май 29, 2018 10:41 pm, променено общо 1 път.
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

w
Jefferson F. Davis
Reactions:
Мнения: 2552
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 1:46 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Jefferson F. Davis »

T-72 написа: Вто Май 29, 2018 3:43 pm Темата е интересна, да! Казахстан отделно играха роля и в преговорният процес за Сирия.
На мен и за бъдещета на Татарстан ми е интересно.Макар че то като се замисля е предопределено поради простата причина че са остров в Русия.
Татарският народ е силно интегриран и процесът е необратим освен ако небъдат приложени силови методи за разделяне.

п.п. любопитно е че неотдавна узнах че "чалдон" е термин за смес от руснак и татарка.
Либерализъм и демокрация са възможни само ако съществува общество сред което те могат да паразитират!
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

Jefferson F. Davis написа: Сря Май 30, 2018 5:14 am

п.п. любопитно е че неотдавна узнах че "чалдон" е термин за смес от руснак и татарка.
смесь
русский (ая)+ татарин (ка) = русский(ая).
Тоже относится - к якутам, мордвам, эвенкам, чувашам, кабардинцам и пр.

Когда Иван Грозный брал Казань - в "татарстане" жило 4 млн. человек.
в "россии" - 5 млн. человек.
Сейчас в России
русских - 115 миллионов. А татар - 5.3 млн.
Не потому, что русские плодятся как кролики.
А потому, что русскими постоянно становятся представители других народов

П.С.
Но интересно, даже у русских в татарстане есть акцент.
и ВСЕ татары в Татарстане знают татарский язык.

П.П.С.

T-72
Reactions:
Мнения: 5959
Регистриран на: Пет Май 04, 2018 7:50 am

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от T-72 »

Не бъркайте днес и утре!
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

T-72 написа: Сря Май 30, 2018 8:41 am Не бъркайте днес и утре!
ОК.
"Завтра Россия распадется и Сибирь захватит Китай".
Про Татарстан - это твое мнение - и никто его не изменит, раз ты в это веришь.


Но ответь на вопрос - почему Татарстан - "остров"?
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Ivanov написа: Вто Май 29, 2018 9:56 pm Откъде минават американски кораби за да стигнат Каспийско море ?
Маршрута е Грузия - Азербайджан - Казахстан - Узбекистан и Афганистан. Откъде корабите им са стигнали до Каспийско море не знам, най- вероятно са арендували нещо от азерите. Аз си мислех, че новината е измишльотина, но е потвърдена от министъра на външните им работи.
Маршрут транзита специальных грузов в Афганистан, по предложению США, теперь пойдет из Грузии и Азербайджана через Каспийское море в Казахстан и далее железнодорожным транспортом через станции Сарыагаш, Келес или Бейнеу-Каракалпакия в Узбекистан, а затем в Афганистан, сообщил министр иностранных дел Казахстана Кайрат Абдрахманов.

«В перечень контрольно-пропускных пунктов добавлены порты «Актау» и «Курык». Делается это целиком в интересах Казахстана как стратегического партнера США, которые стремятся к поддержанию мира и стабильности в соседнем Афганистане», – сказал министр.
https://vz.ru/world/2018/4/25/870297.html
T-72 написа: Сря Май 30, 2018 8:41 am Не бъркайте днес и утре!
Трябва да се има предвид, че това "утре" е едно и също вече 450 години. :)
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
Восток
Reactions:
Мнения: 18079
Регистриран на: Нед Май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток »

Eguo написа: Вто Май 29, 2018 3:24 pm Какая интеграция может быть в буквах? :)

Слова то все равно разные.

Я лучше понимаю Поляка, который пишет по польски латиницей, чем Монгола, который пишет по монгольски кириллицей.
Вот что думал Александр II.
Именно в этой среде родилась мысль о том, чтобы в начальных школах Королевства Польского ввести обучение по польским учебникам, напечатанным русским шрифтом.

Эта идея была уже не нова, поскольку первый подобный проект возник в 1844–1845 гг. в недрах Министерства народного просвещения по указанию министра Сергея Уварова. Подготовленное в то время предложение о применении гражданского шрифта в польском языке было признано преждевременным и осталось лишь на бумаге. Очередной проект под готовил в 1852 г. по указанию князя Платона Ширинского-Шихматова профессор Главного педагогического института Пётр Дубровский. Он разработал, а Министерство народного просвещения издало «Образцы польского языка в прозе и стихах, для русских». Это была польская хрестоматия, включавшая в себя фрагменты из произведений следующих авторов: Генрика Ржевуского, Казимира Владислава Войчицкого, Юзефа Игнация Крашевского, Игнация Ходзько, в ней были напечатаны также отрывки польских переводов «Слова о полку Игореве» и стихов А.С. Пушкина. Все тексты были напечатаны гражданским шрифтом, приспособленным к польскому языку по методу профессора Дубровского. Профессор Кароль Эстрейхер в I томе своего фундаментального труда – «Польской библиографии», описывая издание «Образцы польского языка в прозе и стихах, для русских», отмечает: «Первая попытка печати гражданкой текстов на польском языке»2.
http://russianinterest.ru/content/kiril ... ogo-yazyka

Изображение

https://web.archive.org/web/20160709195 ... 365003.pdf
"С нами тот, кто сердцем Русский! И с нами будет победа!"
Аватар
bukvite
Reactions:
Мнения: 693
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от bukvite »

Нали знаете, че "татарите" всъщност са волжките българи. И прословутия мит за "Дядо Иван" идва защото след завземането на Казан, Иван Грозни наследява българската царска титла?
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от thorn »

Първото не е изцяло вярно, а второто е невярно.
Eguo
Reactions:
Мнения: 4446
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo »

все мы с Африки вышли...:)

Не понимаю, что общего между Болгарами и современными Татарами...
И внешность, и религия, и менталитет, и язык, и культура - всё разное.
Общее только 2 руки, 2 ноги, голова и то, что раньше в тех землях жили Болгары.


Да. Есть в Татарстане разные исторические места с названием "Болгар" и пр.
Но ИМХО - общего между волжскими Болгарами и Татарами - не больше, чем между древними Египтянами и современными арабами в Египте.


п.С.
Приношу извинения за качество фото - делал я его сам из машины находу

Изображение
T-72
Reactions:
Мнения: 5959
Регистриран на: Пет Май 04, 2018 7:50 am

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от T-72 »

Как се казва единствената мисюлманска академия в Русия намираща се в Татарстан?
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Публикувай отговор

Обратно към “Постсъветският период: РФ и съседите след 1991”