Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

[Supranar]

Една много добра статия, където швейцарец...

Вярно и прецизно!

[robocop13]

Току-що Ройтерс съобщи по сведения от РФ, че Москва потъна…
След "Курск" потъна и "Москва" – но НЕЯ НИКОЙ НЕ ОПЛАКА.
А на темата за „Пожара в Москва през 1812 г.“ д-р Ганчо Ценов защити докторска дисертация в Берлинския императорски университет преди почти 120 години. И това е първата докторска дисертация по история на българин в Европа.
И това също е документирано!!!
https://www.tageblatt.lu/headlines/ukra ... XzwYWMcOGE

Видеоанализ за потапянето на кораба -

[admin]

Току-що Ройтерс съобщи по сведения от РФ, че Москва потъна…
След "Курск" потъна и "Москва" – но НЕЯ НИКОЙ НЕ ОПЛАКА.
А на темата за „Пожара в Москва през 1812 г.“ д-р Ганчо Ценов защити докторска дисертация в Берлинския императорски университет преди почти 120 години. И това е първата докторска дисертация по история на българин в Европа.
И това също е документирано!!!
https://www.tageblatt.lu/headlines/ukra ... XzwYWMcOGE

Видеоанализ за потапянето на кораба -

На подобни коментари слагам любимата си картинка.

Благодаря за информацията за първата докторска дисертация, но ще те помоля да намалиш емоциите. Всъщност за кораба все още нищо не е потвърдено.

[beZDelnik]

В Икеа продават ли го тоя диван, искам го.

[admin]

В Икеа продават ли го тоя диван, искам го.

Дават го по заслуги!

[admin]

Re: Конфликтът в Украйна
Мнение от Dinain » 15 Апр 2022, 10:24

Хвърлих един поглед в един друг форум. Там корабът не е потънал, ТАСС лъжат. В Мариупол чеченци издърпват за ушите американски генерали от подземията на Азовсталь. Добре са, всичко се развива по план.

Дини, Дини... много ти тежи че те изгониха. Жал ми е само, че Танка се подведе за теб.

[chupac]

Re: Конфликтът в Украйна
Мнение от Dinain » 15 Апр 2022, 10:24

Хвърлих един поглед в един друг форум. Там корабът не е потънал, ТАСС лъжат. В Мариупол чеченци издърпват за ушите американски генерали от подземията на Азовсталь. Добре са, всичко се развива по план.

Дини, Дини... много ти тежи че те изгониха. Жал ми е само, че Танка се подведе за теб.

Извинявам се за офтопика, но къде изчезна Т-72? Даваше рядко безпристрастни мнения и в двата форума.

[admin]

Re: Конфликтът в Украйна
Мнение от Dinain » 15 Апр 2022, 10:24

Хвърлих един поглед в един друг форум. Там корабът не е потънал, ТАСС лъжат. В Мариупол чеченци издърпват за ушите американски генерали от подземията на Азовсталь. Добре са, всичко се развива по план.

Дини, Дини... много ти тежи че те изгониха. Жал ми е само, че Танка се подведе за теб.

Извинявам се за офтопика, но къде изчезна Т-72? Даваше рядко безпристрастни мнения и в двата форума.

Напусна след като изгоних Диниан за спам...

[robocop13]

Re: Конфликтът в Украйна
Мнение от Dinain » 15 Апр 2022, 10:24

Хвърлих един поглед в един друг форум. Там корабът не е потънал, ТАСС лъжат. В Мариупол чеченци издърпват за ушите американски генерали от подземията на Азовсталь. Добре са, всичко се развива по план.

Дини, Дини... много ти тежи че те изгониха. Жал ми е само, че Танка се подведе за теб.

Извинявам се за офтопика, но къде изчезна Т-72? Даваше рядко безпристрастни мнения и в двата форума.

Напусна след като изгоних Диниан за спам...

Добре, че го изгони, АДМИН !Адмирации за това ! Не знам Т-72 , защо напусна, но беше некоректно от Онзи форум вихрещата се вакханалия и -@йнометщина да се прехвърля и тук !

[robocop13]

Удариха и последния пети НПЗ , Украина остана без рафинерии . Снощи с калибри с морско базиране е ударен и Жулянския машиностроителен завод в покраинините на Киев - ремонтираха ПВО ракети с голям радиус на деиствие . Отговор за обстрела на руски села . Вертолета Ми-8 които на 14.04. е обстрелвал село Климово в Русия е свален на връщане . Бързо и сърдито .
Копират израелците - бързо , сърдито и без оглеждане кой как реагира .

[robocop13]

Време е Байдън да бъде изпратен там, където му е мястото - в пенсия. Но преди това трябва да бъде заменена Камала Харис!
Това вече се е случвало в американската история - при това не отдавна.
През 1973г е било ясно, че Никсън е пътник. Преди да го изпратят, предвид на пълната му неадекватност, заменят действащия вицепрецидент Спиро Егню с Джералд Форт. Едва тогава пускат процедурата по отстрелването на Президент Никсън и мандатът успешно е завършен от Джералд Форд.
Някой допуска ли, че дядо Байдън приема самостоятелно някакви решения? Та той се ръкува с призраци, както това се вижда от видеото.

[robocop13]

Изключителен професионален коментар от бивш командир на скр от дивизиона.
Черноморският флот загуби своя флагман. Последствията са много неприятни.
Какво е могло да причини инцидента:
Версия 1. Мина.
Да, напоследък украинците хвърлиха повече от достатъчно мини в Черно море, създавайки много проблеми на флотите на Турция и Румъния, които са заети с пълната неутрализация.
През нощта да пренебрегваш мините, откъснати от минрепа? Може би. И тя може да предизвика пожар и да взриви погреб. Имайки предвид какъв се оказа финалът, първо върнах изхвърлената версия с мина на мястото й. "Москва" се съпротивляваше един ден, но резултатът беше тъжен.
Версия 2. Фантастично и нереалистично.
Някои официални медии и свободни блогъри разказаха темата, че Москва е била ударена от противокорабна ракета Penguin или по-модерна норвежка NSM, тайно доставена в Украйна на борда на самолет при условие на масивно заглушаване... и т.н. .Обхватът на полета на Penguin от 60 км не притеснява никого, както и въпросите за сдвояването на западните ракети с украински (съветските) радари за насочване?!Там близо до "Москва" е наблюдаван американски самолет от типа "Посейдон" и щяха да бият камбаната.Общо взето, фантазиите ни ,не трябва да са напълно изключени. Предвид обичайното пълно мълчание на Министерството на отбраната, всякакви спекулации могат да се тълкуват, без да се изхвърлят напълно.
Версия 3. Украинска противокорабна ракета "Нептун".
Трябва да кажа, че има смислен компонент. Наистина, отряд от кораби, воден от Москва, беше в зоната на покритие на противокорабните ракети „Нептун“ и украинците биха могли да стрелят по Москва.
Украинска ракета е леко модифицирана версия на съветската ракета Х-35 от 70-те години на миналия век, с увеличен обсег на действие до 280 км, бойна глава с тегло 150 кг и активна бойна глава.
На разположение на въоръжените сили на Украйна има няколко готови за работа комплекса. Защо е друг въпрос. Използването на "Нептун" обаче не предизвиква много изненада, ние все още имаме естествена прокси война, в резултат на която имаше и все още ще има изненади.
По-изненадващо е какво са правили разчетите за ПВО на "Москва" и ескортните кораби? От оскъдните редове доклади на Министерството на отбраната стана ясно, че крайцерът не е бил сам. Значи там има и други кораби. Възниква справедлив въпрос относно квалификацията и правилното обучение на лицата, които е трябвало да отговарят конкретно за безопасността на кораба от въздуха. Става просто неудобно от разбирането, че корабът, който е претърпял модернизация, оборудван със система за противовъздушна отбрана с малък обсег на действие Osa и далечна S-300F, получи две противокорабни ракети точно така. Дори е някак обидно.
Извинете, но ако екипажите за ПВО могат да свалят само летяща цел по време на учения, тогава защо да карате крайцер до вражеските брегове, откъде можете да получите истинска ракета? Или може би системите за противовъздушна отбрана не са толкова страхотни? И крайно време ли е Оса да се смени с Тор, а С-300 със С-400? Много хора говорят за това на глас от дълго време и това има много смисъл.
Версия 4. Просто пожар.
Да, колкото и да е странно, но причината за детонацията на ВС може да бъде обикновен пожар от късо електрическо окабеляване. Или от всякакви други причини,включително и диверсия.
Като цяло интернет е пълен с истории на хора, които са служили на "Москва" и "Варяг". И отзивите за корабите не са от най-положителните.
От трите (сега два) крайцера проект 1164, които останаха на служба, само един, маршал Устинов, получи пожарогасителна система Krab-M по време на процеса на модернизация. Тази система, разработена в завода Krizo в Гатчина, може да се счита за отговаряща на съвременните изисквания.
Говори се, че московската "Служба за пожарна автоматизация" е предложила още по-модерни системи за управление и гасене, но ... парите, както обикновено, не са били в подходящото количество. И тъй като "Москва" получи само планов ремонт, те не модернизираха крайцера.
Същото се случи и с "Варяга". Тоест два кораба действаха като част от руския флот и двата бяха флагмани на два флота, пожарогасителната система на които съответства на нивото от минали векове.
Разбира се добре, че поне Устинов има система, която може да се справи с пожар. Защото "Варяг" в подобна ситуация, очевидно, мове да тръгне след "Москва".
Между другото, евакуацията на екипажа в следобедните часове на 14 април само потвърждава, че пожарът не е можело да бъде овладян. Обикновено се оказва, че екипажът напуска кораба, когато няма шанс да се справи с щетите.
Смята се, че крайцерите на проект 1164 са доста пожароопасни. Те наследиха проблеми от своите предшественици, крайцери проект 1134B, които също имаха лошо оборудване за гасене на пожар. И от седем кораба горяха три: "Николаев", "Очаков" и "Керч".
Крайцерите от проект 1164 наследиха както пожароопасността, така и слабите системи за гасене от предшествениците си.
Освен това, още нещо, което изигра важна роля в съдбата на „Москва“ е съветската школа за оборудване на кораби, когато оръжията бяха монтирани максимално количество и с много погреби.
Въоръжението и боеприпасите са разпределени по целия кораб. Където и да удари хипотетична ракета, тя ще намери нещо от оръжия или склад за боеприпаси. И пожар, възникнал на кораб, много бързо ще се разпространи.
Най-трудният въпрос: И така, какво причини смъртта на "Москва", противокорабни ракети, мина или пожар?
И всъщност наистина ли е необходимо? Ясно е, че стар кораб (шест месеца не достигна четиридесетата годишнина от службата), с проблеми в дизайна.И флотът знае за това, в противен случай нямаше да отстранят екипажа, слагайки край на битката за оцеляване.
Вярно е, че възниква въпросът, че същият екипаж не е могъл да отблъсне атаката на не най-модерните противокорабни ракети, ако се е случило. В резултат на това крайцерът, който беше в ремонт три години и който го напусна преди година, е безвъзвратно загубен.
Флотът трябва да обърне внимание. Че има нужда от нови, модерни кораби. Че състоянието на надводния флот, за който Русия може да строи само от фрегата с водоизместимост 5000 тона или по-малко, е потискащо. Ясно е,че големите кораби за океанската зона са безнадеждно остарели като същата "Москва", напълно неспособни за реални бойни действия.Ясно е защо на флота му липсва Николаев.
Ако вземем статистиката за растежа на руския надводен флот по отношение на кораби от ранг I и II, то през последните 20 години изглежда така:
- 2 фрегати от проект 22350, с водоизместимост 4500 тона, на стойност 450 милиона долара всяка;
- 3 фрегати от проект 11356, водоизместимост 4000 тона, струват 430 милиона долара всяка;
- 7 корвети от проект 20380/20385, водоизместимост 1800 тона, струват 250 милиона долара всяка;
- 2 БДК проект 11711, водоизместимост 5000 тона, струват 160 милиона долара всеки.
Това е реалността.
В същото време за същите 20 години „успешните руски бизнесмени“ изградиха собствен парк. Вярно, от яхти, но да сравним?
- "Дилбар", яхта на Усманов, водоизместимост 15 000 тона, дължина 156 м (РКР "Москва" беше 186,5 м), струваше 800 млн. долара;
- Eclipse, яхтата на Абрамович, водоизместимост 13 000 тона, струва 430 милиона долара;
- Ветроходна яхта А, яхта на Мелниченко, водоизместимост 12 700 тона, струва 425 милиона долара;
- "Моторна яхта А", втората яхта на Мелниченко, 8800 тона, струва 255 милиона долара;
- „Ocean Victory“, яхтата на Рашников, 10 800 тона, струва 400 милиона долара;
- "Она", първата яхта на Усманов, водоизместимост 10 360 тона, продадена от Усманов за 250 милиона долара;
- "Паладий" Прохоров, водоизместимост 7900 тона, стойност 200 милиона долара;
- Барбара (125 милиона долара), Нирвана (100 милиона долара) и Анастасия (продадена за 75 милиона долара) - яхтеният флот на г-н Потанин.
И списъкът продължава. Quantum Blue на Галицки (225 милиона долара), Черна перла на Бурлаков (220 милиона долара), Танго на Векселберг (110 милиона долара), Мадам Гу на Скоч (135 милиона долара) и т.н.
„Евтини“ по-малко от 100 милиона долара, дори не искам да споменавам някак си. Но няколко десетки ще бъдат въведени лесно.
Изобщо много успешните милиардери на Русия, които изобщо не са олигарси, имат такъв флот, че ако ги оборудваш с Калибър, можеш да сложиш целия свят на ушите си.
Странна ситуация, нали? Олигарсите имат пари за яхти, но не и за пожарогасителна система на военен кораб. Разбира се, господата милиардери трябва да поддържат ниво на комфорт. Те също спечелиха тези милиарди долари с пот и кръв, които харчат за флота си.
И вече има кораби на възраст 40 и повече години. Могат се удавят, но няма какво да се направи. Няма пари, но трябва да се държиш на вълните.
Така че случилото се с "Москва" всъщност е закономерност, но не е случайност. Заедно с крайцера потъна и вярата, че във флота всичко е горе-долу наред, както предават за него обясняват от Министерство на отбраната.
Крайно време е руските държавни ръководители да се замислят дали "успешните бизнесмени" харчат много пари за играчки?
"Военное обозрение"

От мен добавям р@шисткие олиг@рси - Идите на HYЙ !

[beZDelnik]

[robocop13]

- Днес празнуват руските РЕБ. В БА имаше силно развити ребаджийски подразделения, а РТР и радиопрехвата се водеше денонощно. Повечето поделения бяха секретни от най-високо ниво, а ежедневните сводки се докладваха директно на президента всяка сутрин! В края на 70-те един български радиопост за прехват на гръцката радиокомуникация на КВ и УКВ разкри формирането на 4-ти армейски корпус в Ксанти.

[robocop13]

Последни оценки на американското разузнаване.
- Рефокусирането на руската операция към Донбас върви с пълни обороти
- В момента се разполагат логистички части, изграждат се временни депа, концентрират се хеликоптери от руската страна на границата (това по повод теорията, че Киев било само отвличаща маневра - логистиката беше изградена в посока Киев, а сега спешно се реорганизира и изгражда, за да захранва мащабна операция в Донбас)
- В Украйна сега има 65 БТГ при 130БТГ в пика.
- Очаква се в следващите няколко дни (след като приключат логистичните приготовления) да започнат да вкарват нови (които сега или пътуват или се реорганизират и възстановяват боеспособност), включително ударните и маневрените елементи, които все още не са разгърнати
- Русия очаквала да постигне "осезаеми военни успехи" в рамките на само няколко седмици (ако започне другата седмица както се очаква имат 3 седмици до 9 май)
- Не се наемат да дават категорични прогнози за възможно развитие - има положителни моменти за руснаците (ще имат числено превъзходство в районите, където ще настъпват, многочислено превъзходство в тежката техника и артилерията, ще могат да създадат плътен фронт за разлика от досега поради голямата концентрация на сили на относително малка площ, няма големи градове, които да станат укриански крепости), но също така и негативни, които украинците да могат да използват (ще се раззелени + ще е много кално, та тежката техника ще трябва да се придържа към пътищата, където е възможно отново обезкъвяване от засади)
- ТЯО от страна на руснаците в случай на провал и прибягване до "ескалация за деескалация" е разглеждано като възможност, но ЦРУ не виждало никакви движения в такава посока...

[robocop13]

РЭБ «Красуха» - https://t.me/milinfolive/81188

[robocop13]

Разликата между дилетант и професионалист. Контро–алт не прави разлика между видове радари.

от Sea Dog » 14 Апр 2022, 19:09

контрол_alt написа: ↑14 Апр 2022, 14:24

По-интересно е друго, ето какво прочетох.

Оказва се, че системата за противовъздушна отбрана Форт на крайцера може да стреля само по ограничен брой цели и само от кърмата. Освен това дори този заден сектор всъщност не е напълно покрит: радарът за противовъздушна отбрана едновременно сканира само 90-градусов подсектор от целия работещ сектор. За да видите друг подсектор, е необходимо механично завъртане на антената, докато предишният сектор остава без радарно покритие. Тоест, при координирана атака от две страни (или с атака от едната страна и демонстративно отвличане на вниманието от другата), „Форт“ може просто да няма време да насочи радара на другата страна.

Демонстративни отвличащи действия в един сектор с Байрактар, атака в друг сектор по възможност от къса дистанция, механичното завъртане на антената и сработването на системата за стрелба по няколко цели отнема време и резултатът е поражение.

Най-вероятно Москва или въобще не е открил Нептуните или е било много късно. Били са заети с Байрактар защото нали свален Байрактар = орденче, а може и звездичка..

ЗРК Форт се намира в по-задната част на кораба, но това не означава, че може да стреля само в заден сектор.
Абсолютно всеки зенитно ракетен комплекс има ограничение по цели - по колко и защо е вече въпрос на елементна база.
Радарът за който си прочел (този за 90-те градуса) - 3Р41 "Волна" е целеуказващия радар на ракетата/тите. Този дето свети целта. А корабът разполага с още две РЛС за кръгов обзор, които дават данните на целеуказващия, накъде да се насочи.
Сега малко словоблудство от моя страна:
В случай че е следил и/или имал намерение да обстреля Байрактара, то на корабът е обявена бойна тревога - т.е. всички са на бойните си постове и всички системи са включени и работят !! По закон Божи, църковен устав и корабен такъв !! Ако не са, значи не е обявена никаква тревога/готовност.
Ако изобщо е бил обстрелян с "Нептун", по вероятно е обзорните радари да са проспали ниско летящите цели, което е интересно предвид, че и двата са в дециметровия обхват. Или да са открили опасността, но вече да е била в мъртвата зона на ЗРК Форт
Освен ЗРК Форт, корабът покрива близката дистанция (мъртвата зона на С-300) с Оса-М. Ракетата е доработена спрямо сухопътната, като може да работи по цели движещи се на 5 метра над повърхността.
Като последен рубеж е АК-630 със собствена РЛС. Отделно е системата за поставяне на пасивна защита - топлинни и диполни отражатели.
Дали изобщо корабът е бил в бойна готовност, дали изобщо е обстрелян с ПКР или е ЧП - предстои да разберем

От долния анализ , направен от Морското куче си вадя заключение, че възможните причини за загубата на ракетния крайцер „Москва" са по-скоро следните -
1. Вътрешна причина за пожар - не добра обезопасеност, претоварване на някой агрегат или късо съединение в захранване или някаква ел. мрежа или кабел на боен пост, който се запалва и последва взрив на боеприпаси, вторичен пожар и т.н.;
2. Стрелба с ракета С-300 , която излита на "сухо" (с пневматичен патрон ли беше не помня), след което ракетния й двигател не се запуска , при което ракетата се стоварва върху шахтите за стрелба и предизвиква вторичен взрив на другите зенитни ракети, започва вторичен пожар.
Това може да се разбере по-лесно, ако се види къде е бил взривът - зенитните ракети се намират на най-задната кърма до вертолетната площадка и съответно, ако кораба е потънал от пожар няма да има повреждения на предните кърми.

[rednik_poankare]

Натовска ганима

[Райнхард]

Съвременна Украйна има сериозен проблем с нацизма -

- картички с псувни, идилски кървави пърформънси, издевателства на публични места над "мародери", психясало население;

Съвременна Русия има същия проблем, "Z", "V" Черно Златно Бялото знаме, шефа на Вагнер приятел на първия в Русия

Може ли да обясниш връзката мецду нацизма и буквите "Z" и "V". Досега не бях чувал такава теория, че тези букви са нацистки. Ще е интересно да се аргументираш.

[rednik_poankare]

Отчаянието в Украйна.
Мъже се преобличат като жени, за да избягат от режима на Зеленски.
В момента режимът пречи на всички мъже над 15 години и до 60 да напуснат пределите на държавата.

Загубите на ВСУ в жива сила и техника са толкова големи, че хвърлят дядовци в боя.
Имаше един колега, който обясняваше как 10 милиона мъже в Украйна щели да се хвърлят в боя и да изхвърлят руската армия.

[AntZ]

2. Стрелба с ракета С-300 , която излита на "сухо" (с пневматичен патрон ли беше не помня), след което ракетния й двигател не се запуска , при което ракетата се стоварва върху шахтите за стрелба и предизвиква вторичен взрив на другите зенитни ракети, започва вторичен пожар.
Това може да се разбере по-лесно, ако се види къде е бил взривът - зенитните ракети се намират на най-задната кърма до вертолетната площадка и съответно, ако кораба е потънал от пожар няма да има повреждения на предните кърми.

Напълно подкрепям тезата с С-300, още повече наличието на близък Байрактар в уравнението. Н е за пръв път и последствията са очевидни:

[Райнхард]

Медвечук не е пленен а арестуван, той е украйнски гражданин не руски.

Къде е решението на съда? На базата на какво обвинение и от кой е издадено то? Именно, защото е украински гражданин защо Зеленски предлага да го разменя с друга държава. Ти сам казваш, че е украински гражданин (това е вярно) и сам доказваш с твоите думи, че е заложник, пленник.

[rednik_poankare]

Съвременна Украйна има сериозен проблем с нацизма -

- картички с псувни, идилски кървави пърформънси, издевателства на публични места над "мародери", психясало население;

Съвременна Русия има същия проблем, "Z", "V" Черно Златно Бялото знаме, шефа на Вагнер приятел на първия в Русия

Може ли да обясниш връзката мецду нацизма и буквите "Z" и "V". Досега не бях чувал такава теория, че тези букви са нацистки. Ще е интересно да се аргументираш.

Аргументът му бил, че "познавал по-добре украинците"
САЩ не били изхвърлени от Афганистан, ами "сами си тръгнали"
Буквите от латинската азбука били "нацистки символи"

Реално е просто част от "синия отбор" и светът го възприема в черно-бели краски, от там цялата му аргументация държи нивото - Русия е лоша, край на анализа.

[Райнхард]

Никой не е изхвърля САЩ от Афганистан, те сами се отеглиха и се прецакаха сами с оттеглянето. Талибаните не са ги побеждавали.

Излиза, че САЩ са победили талибаните ли?

Въпросът има връзка и с тази война, защото дори Русия да победи и да си постигне целите, някой може да създаде наратив, че всъщност Русия е загубила войната в Украйна и уверено да го твърди, даже и сам да повярва в това.

[rednik_poankare]

Медвечук не е пленен а арестуван, той е украйнски гражданин не руски.

Къде е решението на съда? На базата на какво обвинение и от кой е издадено то? Именно, защото е украински гражданин защо Зеленски предлага да го разменя с друга държава. Ти сам казваш, че е украински гражданин (това е вярно) и сам доказваш с твоите думи, че е заложник, пленник.

Режимът на Зеленски е държало в плен този човек от месеци, държали са го в някое военно мазе. Днес се опитват да го разменят за някои азовски нацистки главорези. Руснаците отрязаха предложението им.