Sharana написа: Сря Яну 26, 2022 10:59 pm
...
Не, на мен и на теб може да ни е ясно, че РФ няма да напада, но на средния човек, който няма нито време, нито желание да следи и анализира случващото се изобщо не му е ясно. А като имаме предвид, че вече над месец, всяка вечер по телевизора му обясняват, че Москва аха-аха да форсира Днепър и нещата става съвсем неясни.
Това ми беше въпроса, на който не отговори в дългия си пост, някой ще търси ли сметка на Вашингтон за истерията, която създаде на континента? Защо вече седмици наред във всеки един български новинарски сайт чета куп статии дневно, разказващи ми за неизбежната атака, която САЩ пророкуват?
Медийния цирк, за който говориш нататък в поста си започна
преди Путин да заговори за въпросните гаранции, още през ноември месец във Вашингтон започнаха да всяват паника, заричайки се, че Путин ще нахлува в многострадалната украинска държава. Тогава, се смяташе, че американците го правят, за да забавят СП2. Сега излиза, че го правели, за да покажат, че РФ се страхува да направи нещо, което всъщност никой в Москва не е имал намерение да прави.
Виж, аз много добре разбирам, че САЩ могат да правят каквото и където си поискат, ако искат ще дислоцират войски в източна Европа, ако искат ще разположат ядрени ракети в Полша, ако искат ще ги разположат и в Харков, никой не може и няма да им търси сметка, те са винаги прави, такива са правилата, такива ще бъдат в следващите десетилетия. Въпроса е, че вече дори нямаш право да изказваш каквито и да е съмнения или съображения, както се дочува от френска страна. Това е меко казано смешно.
Другото нещо, което ме дразни изключително много в "медийния цирк" е факта, че от няколко седмици в почти цяла Европа слушаме за война, която няма да се случи, като по този начин РФ се демонизира още и още в очите на хората, които по принцип стоят встрани от политическото информационно пространство. Къде е разликата с "руския зомбоящик"?
Нататък, говориш за Минск3, абсолютно безпредметно и безполезно, Украйна няма никакво намерение да изпълнява каквито и да е договорености, САЩ нямат никакво намерение да ги накарат да го правят, а Берлин и Париж не са готови да направят каквото и да било против волята на Вашингтон. Дори и да им избият зъбите в една локална война, това по никакъв начин няма да даде лост, с който Путин да може да накара Украйна да изпълнява каквото и да било.
В Киев го знаят много добре, Путин също, а той знае, че въпросното "ошамарване" ще върви с прилична порция санкции, което автоматично прави минусите много повече от плюсовете.
Не знам откъде да ти отговарям по другите части, защото както вече казах, американската истерия започна преди поисканите гаранции, тоест, тя не е вследствие на руските искания, което ползваш като отправна точка в части от поста си...
Сегашното статукво не устройва Кремъл, защото то е абсолютно същото каквото е било и преди 30 години, САЩ не спират да настъпват, не спират да местят оръжие из континента, не спират с провокациите си и подкрепата за абсолютно враждебни за РФ елементи. Аз разбира се знам, че РФ е виновна за всичко. Но е абсолютен факт, че докато Путин махаше базите в Куба и Виетнам, нещо, срещу което дори Елцин е беснял по думите на Лукашенко, НАТО умело усвояваше новите територии. Разбира се е абсолютна случайност, че всички източноевропейски държави първо трябваше да влязат в НАТО и чак след това бяха допуснати до икономическите благини в лицето на ЕС. Изобщо, цялата тази ситуация, в която се говори за зони на влияние е изцяло създадена благодарение на САЩ и настъпателната им политика.
Говориш за Полша, Прибалтика и Румъния все едно са ябълки. Берлин и Париж щели да ги харижат. Вече не е 19 век, не е дори средата на 20. Какво ще прави РФ с близо 60 милионно население, което в огромното си болшинство е негативно настроено към нея?
Наистина не знам как някой със здрав разум може да мисли, че някой в Кремъл е тръгнал или пък че ще тръгне след 30 години да си търси някакви бивши съветски сателити...
Времето, в което Москва е давала пари на различни видове прошляци по целия свят, за да строят комунизъм и да гласуват в ООН е безвъзвратно отминало. Да се правят паралели между Украйна и някогашните членове на СИВ е абсолютна лудост, двете неща нямат и никога няма да имат еднаква стойност за човека в Кремъл, без значение дали ще е Путин или не.
Украйна е важна не просто географски, безкрайно важна е за РФ от чисто историческа гледна точка, абсурдно е да се сравнява с Румъния или Унгария например. Вероятно биха могли да се правят сравнения с Прибалтика, но тя вече е абсолютно усвоена от НАТО, може би ако в следващите 30 години станем свидетели на някакъв демографски бум сред руското население там, то РФ би могла да започне да работи в посока дезинтеграция чрез избори, в които да побеждават партии, подкрепяни от етническите руснаци, но това е мнооого малко вероятно.
СССР е следвал идеологическа траектория, комунизма е бил инструмента и средството, военната машина е служила, за да му проправя път и да му помага да укрепва, бранейки го от външната империалистическа заплаха. Без значение дали на някой в Румъния и Полша му харесва или не, но в тия държави, както и във всички съветски сателити по целия свят е имало милиони хора, които наистина са вярвали в идеите на комунизма и в светлото му бъдеще, следвали са същата идеология, която са имали и в Москва.
Затова от Куба до Виетнам и от Полша до Ангола е имало съветски сателити. Днешната РФ няма такива възможности, нито има така идеология, точно това каза и Медведев днес, отговаряйки на въпрос дали ще има руски бази в Куба и Венецуела, времената са други, тези страни вече не гледат в една и съща посока, Москва вече няма тези лостове...
Пак казвам, според мен да приписваш такива апетити на днешната РФ е изключително налудничаво. Тя никога няма да има ресурсите да контролира някогашните зони на влияние на СССР, без значение за кой континент става въпрос, нито икономически, нито военно и най-вече - идеологически.
А и сега ми идва друго на ум, имайки предвид, че немалка част от поста ти се крепи на хипотези, защо допускаш, че Европа след 20-30 години ще изглежда по начина, по който изглежда днес?
Аз вярвам, че е напълно възможно дотогава да имаме една централизирана, федеративна Европа, от която никой не би си помислил да къса територии.
Сега, друг въпрос е, че една пропита от комплекси държава като Полша вероятно никога няма да бъде част от такъв проект, но пък тя би могла да остане като цирей на територията на континента, бастион на англоговорящата част на света, те ще я пазят от хипотетичните апетити на Москва.
Дефинирай "сменяне на лагера"? Какво разбираш под това? България да излезе от НАТО, ЕС или и от двете, няма изгледи нито за едното, нито за другото.
Колега, проблем изобщо нямаше да има, ако не бяха САЩ, ако военното им присъствие в Европа след студената война беше останало там където е, а не беше плъзнало на изток, изобщо нямаше да сме в тази ситуация. Ако САЩ не бяха подкрепили режим като днешния в Украйна, изобщо нямаше да се говори за гаранции, нахлувания и други такива простотии.
Без войнствената риторика на Вашингтон, Париж и Берлин нямаше да подкрепят режим, който въвежда езикови квоти в европейска държава в средата на 21 век.
Теорията ти за икономическото благосъстояние, като определяща за това дали лицето Х ще гледа на изток или на запад също е изключително дискусионна. Ти ако се чувстваш руснак няма да плюеш на себе си, на принципите и убежденията си, подкрепяйки правителство, което плюе върху всичко, в което вярваш и цениш, само защото гледа в посока, където хората получават по-големи заплати. Не вярвам, че са много хората, които ще подкрепят някой, който отрича и забранява езика им, поругава празниците и героите им, подиграва се с вярата им, само защото някога, евентуално, този някой може да те заведе на място, където ще получаваш 1000 евро, вместо сегашните 300...
"Изправянето на Русия" също е много разтегливо понятие. И да, абсолютно убеден съм, че без САЩ РФ нямаше да иска никакви сфери на влияние или гаранции за безопасност.
Както казах, изброените от теб държави не са Украйна, тя е друго, случващото се там е много по-болезнено и по-важно за РФ.
Дори мога да направя паралел с Централна Азия, Казахстан от 30 години плюе в лицето на РФ, над 2 милиона избягаха оттам, да си чул РФ някога да е говорила открито за това, да е искала обяснение от Назарбаев за нещо? Дори решението на казахите да заменят кирилицата не доведе до нищо, Кремъл, който ти обвиняваш в някакви апетити към Източна Европа мълчи, докато един от уж най-верните му съюзници, който по случайност е и бивша република се дерусифицира и прокарва политики, които са доста сходни с тези в днешна Украйна.
В Узбекистан имаме сходен случай, прибавяйки и факта, че Каримов два път им плю в лицето, напускайки ОДКБ. Защо РФ не направи нищо?
Украйна и Беларус са единствени и уникални по рода си за руската доктрина, която се простира далеч отвъд чисто военния въпрос, те не могат да бъдат сравнявани с другите бивши съветски републики, въпреки че и те са създадени за сметка на руския народ, те вече видимо са прежалени. Не може да ползваш еднакъв аршин за Украйна и за бившите съветски сателити от СИВ, нелепо е.
Идеологичните ми убеждения са мноооого далеч от действията, устройството и изобщо целия идеологически фундамент на днешната РФ.
Украйна няма абсолютно никакъв шанс да стигне Полша, тя България не може, та Украйна с цялата ѝ корупция, олигарси и брутално социално разделение ли... Всъщност, дори ми е трудно да си представя как би изглеждала Украйна чисто демографски за посочения от теб период от време, ако приемем, че ще влезе в ЕС, имайки предвид и оттока на население, който ще се получи...
Всъщност, китайците днес са изразили доста красноречива позиция, затова кой е крив и кой прав...
In a nod to Moscow’s concerns about the expansion of the NATO alliance in Europe, Wang added that “regional security cannot be guaranteed by strengthening or even expanding military blocs”.
https://www.aljazeera.com/news/2022/1/2 ... r-olympics
Да бъдат спрени от кого ??? Та те едва ги спряха при Виена . Я си развий мисълта , че нещо не я разбирамGalahad написа: Вто Яну 25, 2022 8:08 pm Благодарение на такова "достойно" поведение българи, сърби и хървати са уредиха с по няколко века турско робство. Защото турците можеше да бъдат спрени на Галиполи, както това стана с арабите при Тервел!
