Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

[T-72]

США передали России ответ на ее "гарантии" по НАТО, но просили не публиковать - WP
https://www.unian.net/world/ssha-pereda ... 79934.html

Германия не позволяет Эстонии передать ВСУ оружие для защиты Украины
https://www.unian.net/world/germaniya-n ... ws_in_post
Речь идет о гаубице Д-30, что стреляет 122 мм снарядами примерно на 20 километров, которые были переданы Эстонии в 2009 году.

Гаубицы произведены в СССР и были дислоцированы в бывшей Восточной Германии. После воссоединения в 1990-х Берлин экспортировал их в Финляндию, а та передала Эстонии.

[Sharana]

Империите мсилят с много години напред.

Адекватните да. Но въпроса е доста по-комплексен от описаното. Ако всичко се въртеше само около Украйна в обмен на малко по-строги санкции (които не просто да забавят сериозно разработката на нови и конкурентноспособни неща режейки достъпа до нужни за това компоненти), засягащи ежедневието и вътрешната стабилност (но нищо сериозно), то въпроса вече да е приключил. Но не е защото не се върти само около Украйна във вакуум. Какви са целите на "империята" РФ? Буфер със НАТО вместо директна обширна граница, при това близко до критично важните им региони? Ако това е целта, то окупацията на 2/3 от Украйна (без крайната най-западна част) е всъщнпост контрапродуктивна и затова не се е случила, а вероятността да се случи в бъдеще е много малка.

Вече беше написано по-назад какъв ще е най-вероятния сценарий след като този конфликт се реши със сила. Русия ще си вземе каквото иска от Украйна, но за сметка на това ще изгуби остатъците от "буфера", който всъщност иска да поддръжа, защото твърдата, за разлика от "меката" сила не е на мода в наши дни. Швеция, Финландия, остатъка от Украйна, Грузия ще станат членове на НАТО, конфликта в Молдова много рязко ще се размрази и тънката линия наречена Приднестровие сигурно ще има референдум, организиран от "зелени човечета" (този път сигурно с опознавателните си знаци ), но останалата част почти със сигурност няма да остане в руска орбита. Като теглиш чертата от Балтийско та почти до Каспийско ще има директна граница между НАТО и РИv2 (или пък ПИ), по която ще има много повече военна структура (в сравнение с нищо правенето, при което никой на Запад няма да тръгне да налива реални пари във военна инфраструктура по източните граници, а ще си седи на сегашния минимум колкото да не е без хич).

И Русия няма реални инструменти да избегне това в случай на прибягване до военната опция. Отделно колко ще и е полезна Украйна е много спорен - в кратко и средносрочен план ще трябва да ги издържат, на фона на санкции, които ще им бият по джоба. Западната 1/3 ще дръпне напред икономически по подобие (банално парите, които сега "Запада" им подмята ще са доста повече от калпак население, следователно по-ефективни + ще има интерес да им вдигне стандарта), което ще доведе до още повече вътрешни проблеми на новоосвободените територии, които със сигурност няма да дръпнат толкова напред икономически. Колхозника в Беларус също не е вечен, след него и там ще има нужда от вкарване на войски, "интегриране" и издържане в последствие, защото и там неизбежно ще има социални вълнения след него като погледнат стандарта на живот в "освободената" и неосвободената част на Украйна след 15 години.

Както и да го въртиш РФ няма хазната, за да издържа нова Руска (или Путинова) Империя - банално няма нужната икономическа мощ, за да си го позволи. Те искат буфер и призната сфера на влияние, където те да имат думата, но без да се налага да издържат директно "сателитите" - ако има социални въстания да могат просто да пратят миротворци и да приключи бързо, без отвън да им бъркат там. С други думи Украйна и Грузия да са като Беларус и Казахстан. Това е постижимо с мека сила, но тъй като я нямат (не могат да си я позволят, също както и да издържат тези територии ако си ги вземат директно) и "губят" влияние последните години, се опитват да импровизират с твърдата, която имат. Но ако блъфа не мине и се заиграят е много по-вероятно да си докарат нежелания от тях сценарий (директна и огромна граница с НАТО и издържане на нови територии) вместо желаемия (буферна територия в тяхната орбита).

[Ivanov]

От "Джавелинов" до "Стингеров". Как и зачем Запад увеличивает поставки оружия в Украину

https://strana.news/news/372532-oruzhie ... achit.html
Имат интерес да ги сбият... как защо

[Jefferson F. Davis]

Колко емблематично, плъховете напускат кораба!
"СМИ: Штаты готовят эвакуацию сотрудников из украинского посольства" https://www.vesti.ru/article/2666792

[vassiln]

США передали России ответ на ее "гарантии" по НАТО, но просили не публиковать - WP
https://www.unian.net/world/ssha-pereda ... 79934.html

Германия не позволяет Эстонии передать ВСУ оружие для защиты Украины
https://www.unian.net/world/germaniya-n ... ws_in_post
Речь идет о гаубице Д-30, что стреляет 122 мм снарядами примерно на 20 километров, которые были переданы Эстонии в 2009 году.

Гаубицы произведены в СССР и были дислоцированы в бывшей Восточной Германии. После воссоединения в 1990-х Берлин экспортировал их в Финляндию, а та передала Эстонии.

То па едни гаубици! Да, по-добри са от сащските М101 и М102, но това са оръжия от 60-те, които за 21-ви век са почти без бойна стойност. Позицията на батареята се разкрива с първия изстрелян снаряд, след което идва един (може и непълен) залп от единична машина Смерч или M270 MLRS,само няколко артилерийски ракети, и вече имаме 40 трупа, шест леко повредени оръдия и още там друга техника за поправка (ракли, влекачи, кухни и т. н.). Това е било адекватна артилерия, поне за европейските условия, до 80-те или 90-те.

[vassiln]

Има някакви учения със запасняци, все пак:


Макар че малко ми приличат на самодейност, а не на свикване от военните.

И артилерийскио учение по границата с Крим:

[Ivanov]

Има някакви учения със запасняци, все пак:


Макар че малко ми приличат на самодейност, а не на свикване от военните.

И понеже руския по телевизията е забранен , щом започнат да говорят помежду си , минават на суржик

[Ivanov]

Поддубный кърти

Представьте себе, что в Канаде случился государственный переворот и теперь в Оттаве сформировано обезумевшее правительство — это правительство из года в год называет главным врагом канадского общества США. Хуже того, канадские спецслужбы ведут диверсионную деятельность на территории Америки, политическое руководство требует от партнёров ввести санкции против Штатов, но при этом продолжает торговать с Вашингтоном, потому что в противном случае Канада развалится к чёртовой матери.

Россия, Белоруссия, Китай, Венесуэла, Мексика объявляют Канаду партнёром и навязчиво тянут в ОДКБ, ШОС или БРИКС. Назло самим себе обезумевшие канадцы рубят веками сложившиеся экономические и культурные связи, ведут на границе гражданскую войну, требуют запретить английский язык. В Оттаве, Монреале, Ванкувере каждый месяц приземляются 76-е и «Русланы» и привозят свободолюбивым канадцам, что ведут борьбу с американскими захватчиками, ПТРК «Корнет», снайперские и штурмовые винтовки, системы связи, артиллерийской разведки, РЭБ и РЭП, РПГ, АГС. Китай продаёт Канаде ударные беспилотные комплексы. Россия направляет контингент инструкторов и военных советников, которые на ротационной основе учат канадских военнослужащих. Вооружённые силы Канады становятся фактическим элементом инфраструктуры ОДКБ, а территория Канады — полигоном спецподразделений России и Китая.

ГРУ оккупирует CSIS, и канадская служба разведки превращается в региональный филиал российской военной разведки — и теперь руками канадских друзей ГРУ устраивает провокации в территориальных водах США, на границе и в канадских регионах, жители которых о***ли от нового правительства и решили не идти на поводу у безумцев.

У границ Штатов постоянно летают российские и китайские разведчики.

При этом Москва, Минск и Пекин такие говорят: дроны с ПТУР и это всё не угрожают США, наши самолёты занимаются экологическим мониторингом — и вообще, клятые американцы, ну-ка прекратите перемещать войска по Америке.

Представили? В такой ситуации, думаю, пальцы любого американского президента потянулись бы к ядерному чемоданчику, а в Канаду бы вторглись все боеспособные бригады и дивизии ВС США.

Мир должен сказать спасибо российскому руководству за стальные нервы и здравомыслие. И то, и другое в международных отношениях нынче дефицит

[Galahad]

Действията на Путин са подобни на тези на Хитлер, а не на Сталин. Хитлер вкарва войски, а Сталин "освобождава", като изкарва чуждите германски войски и ги заменя с чужди съветски войски. Мюнхенска сопогодба - Минска спогодба и т.н.
В този смисъл не е изключен удар по Китай. Както докато всички чакат Хитлер да удари СССР, той взима, че удря Франция. СССР и Китай са воювали, тъй че дето е текло, пак ще тече. Силен Китай за изтощена от война със Запада Русия не е добра опция. Първо защото имат обща граница. Второ защото Пекинския комунистически халифат може да засечни Московския комунистически халифат. В смисъл Китай да поеме контролът на компартиите извън Русия, който в момента се държи от Русия. При война между Русия и Запада париците ще се стекат към Китай, а който дава париците, него и обичат мурзилките.
И за да се види разликата. При война между Русия и Китай, ако Русия загуби и Китай вземе територии, то просто се мести граничната линия и там се заселват китайци. А китайци много. Сиреч това може да остане во веки китайско. Да допуснем, че Русия губи от Запада. Ихтамнетите се изтеглят от Крим, Приднестровието. Дори създаване на независима Волжка България ... която обаче си е анклав сред руското море. САЩ не получава никакви територии. ЕС не получава никакви територии. Та какво е Русия да си върне загубеното от Китай и какво е да "освободи" Волжка България от независимостта й, правителството й и народа и от "терористи" - както стана в Казахстан? Тъй че Китай е много по-голям проблем за Русия стигне ли се до прекрояване на границите начертани след края на ВСВ.
Чувствата в Русия и в останалите 14 не са това, което пише във в-к Дума, а в руските и останалите медии, форуми, ВКонтакте и пр. А те не преливат от любов към Путин и олигарсите му.
Що се отнася до гаубиците - вече говорих в темите за БА и нейното въоръжение. Този тип оръжия имат повече музейна, отколкото военна стойност в днешно време. При накаква партизанска война може и да имат някаква роля, ама толкова. В смисъл да пазят някоя военна база от нападение на партизани.

[vassiln]

САЩ и те пращат самолети с оръжия. На стойност 200 млн $, чух по БНР. Надявам се този път да не са някакви вехтории.
Ако след 2014 бяха отпуснали на Укрйна една четвърт от това, което дават като помощ на Израел, и им бяха доставяли адекватни ЗРК и други оръжия, днес можехме да не я мислим Украйна.

[Jefferson F. Davis]

Действията на Путин са подобни на тези на Хитлер, а не на Сталин. Хитлер вкарва войски, а Сталин "освобождава", като изкарва чуждите германски войски и ги заменя с чужди съветски войски. Мюнхенска сопогодба - Минска спогодба и т.н.
В този смисъл не е изключен удар по Китай. Както докато всички чакат Хитлер да удари СССР, той взима, че удря Франция. СССР и Китай са воювали, тъй че дето е текло, пак ще тече. Силен Китай за изтощена от война със Запада Русия не е добра опция. Първо защото имат обща граница. Второ защото Пекинския комунистически халифат може да засечни Московския комунистически халифат. В смисъл Китай да поеме контролът на компартиите извън Русия, който в момента се държи от Русия. При война между Русия и Запада париците ще се стекат към Китай, а който дава париците, него и обичат мурзилките.
И за да се види разликата. При война между Русия и Китай, ако Русия загуби и Китай вземе територии, то просто се мести граничната линия и там се заселват китайци. А китайци много. Сиреч това може да остане во веки китайско. Да допуснем, че Русия губи от Запада. Ихтамнетите се изтеглят от Крим, Приднестровието. Дори създаване на независима Волжка България ... която обаче си е анклав сред руското море. САЩ не получава никакви територии. ЕС не получава никакви територии. Та какво е Русия да си върне загубеното от Китай и какво е да "освободи" Волжка България от независимостта й, правителството й и народа и от "терористи" - както стана в Казахстан? Тъй че Китай е много по-голям проблем за Русия стигне ли се до прекрояване на границите начертани след края на ВСВ.
Чувствата в Русия и в останалите 14 не са това, което пише във в-к Дума, а в руските и останалите медии, форуми, ВКонтакте и пр. А те не преливат от любов към Путин и олигарсите му.
Що се отнася до гаубиците - вече говорих в темите за БА и нейното въоръжение. Този тип оръжия имат повече музейна, отколкото военна стойност в днешно време. При накаква партизанска война може и да имат някаква роля, ама толкова. В смисъл да пазят някоя военна база от нападение на партизани.

Хайде сега съвсем сериозно виж картата на Китай, виж основно къде е концентрирано населението на Китай, отбележи си колко неусвоена територия имат китайците, виж какъв е климата в тези територии и след като систематизираш всичката тази информация прецени реалното желание на Китай към експанзия на север. Много ми са смешни подобни изказвания за война за територии между Китай и Русия. Съвременните конфликти са за пазари а не за територии. А съм сигурен че ще се съгласиш че Китай е най големият търговски партньор на Китай. Прави изводи!

[Jefferson F. Davis]

САЩ и те пращат самолети с оръжия. На стойност 200 млн $, чух по БНР. Надявам се този път да не са някакви вехтории.
Ако след 2014 бяха отпуснали на Укрйна една четвърт от това, което дават като помощ на Израел, и им бяха доставяли адекватни ЗРК и други оръжия, днес можехме да не я мислим Украйна.

Нямаше да я мислим наистина, Украйна щеше да представлява една малка и нищо не значеща държавица по границата с Полша.

[Supranar]

Нямаше да я мислим наистина, Украйна щеше да представлява една малка и нищо не значеща държавица по границата с Полша.

Вариантът още не е за изключване.

[Jefferson F. Davis]

Де жа вю!
"Британия начала эвакуацию сотрудников своего посольства в Киеве: Политика: Мир: Lenta.ru" https://m.lenta.ru/news/2022/01/24/evackiyv/

[Райнхард]

При война между Русия и Китай, ако Русия загуби и Китай вземе територии, то просто се мести граничната линия и там се заселват китайци. А китайци много. Сиреч това може да остане во веки китайско.

Това шега ли е? То за целия ти пост се отнася.

Имаш ли идея до какво може да доведе война между ядрени държави?

[T-72]

Чехия может отправить в Украину военных на помощь ВСУ – Минобороны страны
https://www.unian.net/war/chehiya-mozhe ... 82715.html
"Украина - наш партнер. Партнер НАТО и партнер Чешской Республики. У нас есть общая история, обе страны были под советским владычеством. Украина является хорошим партнером НАТО. Украина заслуживает самостоятельно решать собственную судьбу. Если Чехию попросят прислать солдат в Украину, мы готовы это рассмотреть. У нас есть воля помочь Украине", - сказала глава оборонного ведомства

[T-72]

Глава ВМС Германии заявил, что Украина "навсегда потеряла Крым" и похвалил Путина
https://www.unian.net/world/glava-vms-g ... 79964.html

и

"Этого недостаточно": Украина отреагировала на отставку командующего ВМС Германии
https://www.unian.net/politics/etogo-ne ... 80498.html

[Supranar]

Достойно поведение на Хърватия: Хърватия готова да се изтегли от силите на НАТО в Източна Европа

https://fakti.bg/world/647732-harvatia- ... hna-evropa

[Galahad]

Действията на Путин са подобни на тези на Хитлер, а не на Сталин. Хитлер вкарва войски, а Сталин "освобождава", като изкарва чуждите германски войски и ги заменя с чужди съветски войски. Мюнхенска сопогодба - Минска спогодба и т.н.
В този смисъл не е изключен удар по Китай. Както докато всички чакат Хитлер да удари СССР, той взима, че удря Франция. СССР и Китай са воювали, тъй че дето е текло, пак ще тече. Силен Китай за изтощена от война със Запада Русия не е добра опция. Първо защото имат обща граница. Второ защото Пекинския комунистически халифат може да засечни Московския комунистически халифат. В смисъл Китай да поеме контролът на компартиите извън Русия, който в момента се държи от Русия. При война между Русия и Запада париците ще се стекат към Китай, а който дава париците, него и обичат мурзилките.
И за да се види разликата. При война между Русия и Китай, ако Русия загуби и Китай вземе територии, то просто се мести граничната линия и там се заселват китайци. А китайци много. Сиреч това може да остане во веки китайско. Да допуснем, че Русия губи от Запада. Ихтамнетите се изтеглят от Крим, Приднестровието. Дори създаване на независима Волжка България ... която обаче си е анклав сред руското море. САЩ не получава никакви територии. ЕС не получава никакви територии. Та какво е Русия да си върне загубеното от Китай и какво е да "освободи" Волжка България от независимостта й, правителството й и народа и от "терористи" - както стана в Казахстан? Тъй че Китай е много по-голям проблем за Русия стигне ли се до прекрояване на границите начертани след края на ВСВ.
Чувствата в Русия и в останалите 14 не са това, което пише във в-к Дума, а в руските и останалите медии, форуми, ВКонтакте и пр. А те не преливат от любов към Путин и олигарсите му.
Що се отнася до гаубиците - вече говорих в темите за БА и нейното въоръжение. Този тип оръжия имат повече музейна, отколкото военна стойност в днешно време. При накаква партизанска война може и да имат някаква роля, ама толкова. В смисъл да пазят някоя военна база от нападение на партизани.

Хайде сега съвсем сериозно виж картата на Китай, виж основно къде е концентрирано населението на Китай, отбележи си колко неусвоена територия имат китайците, виж какъв е климата в тези територии и след като систематизираш всичката тази информация прецени реалното желание на Китай към експанзия на север. Много ми са смешни подобни изказвания за война за територии между Китай и Русия. Съвременните конфликти са за пазари а не за територии. А съм сигурен че ще се съгласиш че Китай е най големият търговски партньор на Китай. Прави изводи!

Ако не си забелязал, в момента проблем са не пазарите, а суровините. За Китай може да не е фатално да загуби Тибет, но има много интересни руски територии със суровини. Точно това му трябва на Китай.

И да не се налага отделно за другия въпрос

"Имаш ли идея до какво може да доведе война между ядрени държави?"

САЩ е ядрена държава. България е от т. нар. "прагови държави", т.е. държава, която потенциално има възможност да разработи ядрено оръжие. Та каква е идеята когато Русия настъпва, а другите няма накъде повече да отстъпват?

[Galahad]

Достойно поведение на Хърватия: Хърватия готова да се изтегли от силите на НАТО в Източна Европа

https://fakti.bg/world/647732-harvatia- ... hna-evropa

Благодарение на такова "достойно" поведение българи, сърби и хървати са уредиха с по няколко века турско робство. Защото турците можеше да бъдат спрени на Галиполи, както това стана с арабите при Тервел!

[vassiln]

...
Ако не си забелязал, в момента проблем са не пазарите, а суровините. За Китай може да не е фатално да загуби Тибет, но има много интересни руски територии със суровини. Точно това му трябва на Китай.

В това има известен резон.

И да не се налага отделно за другия въпрос

"Имаш ли идея до какво може да доведе война между ядрени държави?"

САЩ е ядрена държава. България е от т. нар. "прагови държави", т.е. държава, която потенциално има възможност да разработи ядрено оръжие. Та каква е идеята когато Русия настъпва, а другите няма накъде повече да отстъпват?

Но тук не разбирам. Русия не виждам да е тръгнала да настъпва срещу Китай. Даже обратното - тече мирна китаизация на Изтока. За момента може даже да е взаимноизгодна. Китайци вземат под аренда земя, чел съм оплаквания, че даже я изтощавали.

Между другото, у нас юпитата от Хуавей не си говорят с търговците от Илиянци. Не знам защо.

[Galahad]

...
Ако не си забелязал, в момента проблем са не пазарите, а суровините. За Китай може да не е фатално да загуби Тибет, но има много интересни руски територии със суровини. Точно това му трябва на Китай.

В това има известен резон.

И да не се налага отделно за другия въпрос

"Имаш ли идея до какво може да доведе война между ядрени държави?"

САЩ е ядрена държава. България е от т. нар. "прагови държави", т.е. държава, която потенциално има възможност да разработи ядрено оръжие. Та каква е идеята когато Русия настъпва, а другите няма накъде повече да отстъпват?

Но тук не разбирам. Русия не виждам да е тръгнала да настъпва срещу Китай. Даже обратното - тече мирна китаизация на Изтока. За момента може даже да е взаимноизгодна. Китайци вземат под аренда земя, чел съм оплаквания, че даже я изтощавали.

Между другото, у нас юпитата от Хуавей не си говорят с търговците от Илиянци. Не знам защо.

Е, то и Хитлер и Сталин първо си направиха общ парад на новата граница, а после си направиха и 4 години война. Съюзът Русия-Китай-Иран е доста еклектичен, за да е здрав.

Не ми е ясна логиката на Путин за подобно поведение. Освен разбира се ако идеята му е да наблъска Източна Европа и бившите републики на СССР с НАТО-вски бази, а след това потомците му да живеят богато и охолно в САЩ.
За България при съседка Турция как да е. Ама Украйна, Румъния и Полша са достатъчно големи, та ако няма опасност от руски "освободители" да решат, че нямат нужда и от американски "спасители". Никой няма да си вкара чужби бази, ако не се чувства заплашен.

[vassiln]

Абе така е за Хитлер и Сталин, ама при сегашното съотношение на ресурсите (вкл. за водене на война) и комуникациите, не виждам как Русия ще тръгне срещу Китай. Пък и за какво им е притрябвало - за да вземат пущинака Сицзян-Уйгурия и Манджурия ли?

[Ivanov]

Достойно поведение на Хърватия: Хърватия готова да се изтегли от силите на НАТО в Източна Европа

https://fakti.bg/world/647732-harvatia- ... hna-evropa

Слушах им един ден новините и трябва да кажа , че много по трезво и правдиво предават ситуацията от нашите СМИ. Въобще не препредават глупостите от общия русофобски хор. А , уж не мелели с руснаците .

[Ivanov]

В този смисъл не е изключен удар по Китай. Както докато всички чакат Хитлер да удари СССР, той взима, че удря Франция. СССР и Китай са воювали, тъй че дето е текло, пак ще тече. Силен Китай за изтощена от война със Запада Русия не е добра опция. Първо защото имат обща граница. Второ защото Пекинския комунистически халифат може да засечни Московския комунистически халифат. В смисъл Китай да поеме контролът на компартиите извън Русия, който в момента се държи от Русия. При война между Русия и Запада париците ще се стекат към Китай, а който дава париците, него и обичат мурзилките.
И за да се види разликата. При война между Русия и Китай, ако Русия загуби и Китай вземе територии, то просто се мести граничната линия и там се заселват китайци. А китайци много. Сиреч това може да остане во веки китайско.

Само дето , дори да са комунисти китайците , до момента не дават никакви индикации че са идиоти и им е ясно кой е основния враг за запада и какво следва след като Русия бъде смачкана.
Путин също не дава признаци на слабоумие и това е една от причините толкова да се вбесяват англосаксите

Благодарение на такова "достойно" поведение българи, сърби и хървати са уредиха с по няколко века турско робство. Защото турците можеше да бъдат спрени на Галиполи, както това стана с арабите при Тервел!

Да бъдат спрени от кого ??? Та те едва ги спряха при Виена . Я си развий мисълта , че нещо не я разбирам