Противовъздушна отбрана, ПВО/ПРО

[vassiln]

Това лято, белгийските служби вардят среща на Байдън с техния крал:


Това голямото, дето го държи на рамо като ПЗРК,


било Skywall Patrol на базираната в UK OpenWorks Engineering:

Както се вижда, лови само малки квадрокоптерчета на близка дистанция.

Другото било австралийският DroneGun Tactical на компанията DroneShield.


Който е като руската безаналогова чудо-пушка, дето я гледах някъде наскоро - запушва канала на управление и спира видеото, а дронът или се връща в зададена точка, или се приземява (тук да каже някой ако разбира, но последното май зависи само от самия дрон и това как го е настроил оператора).

[Ivanov]

Още преди 2-3 години имаше снимка на охраната на Ердоган с такава "пушка" , сега не мога да я намеря .

[vassiln]

Сащски реактивен койот трепе дронове:

[yuriy ivanov]

Който е като руската безаналогова чудо-пушка, дето я гледах някъде наскоро - запушва канала на управление и спира видеото, а дронът или се връща в зададена точка, или се приземява (тук да каже някой ако разбира, но последното май зависи само от самия дрон и това как го е настроил оператора).

Ееее, та те още от 2015 позират с тва чудо, но май не е много внедрена тази чудо пушка там.

[vassiln]

А знаеш ли дали наистина запушва управлението и предаването на данни?
Не мога да разбера как прави второто, защото ако дронът излъчва данните с антена без насоченост, това че към него сочи някква пушка, не би трябвало да го заглушава от гледна точка на приемника при наземния пункт за управление/оператора. Може би даталинкът изисква от време на време потвърждение какво е получено, и именно то се губи от смущенията? (Както тегленето от торенти изисква да пращаш данни на сийдърите?)

[yuriy ivanov]

А знаеш ли дали наистина запушва управлението и предаването на данни?
Не мога да разбера как прави второто, защото ако дронът излъчва данните с антена без насоченост, това че към него сочи някква пушка, не би трябвало да го заглушава от гледна точка на приемника при наземния пункт за управление/оператора. Може би даталинкът изисква от време на време потвърждение какво е получено, и именно то се губи от смущенията? (Както тегленето от торенти изисква да пращаш данни на сийдърите?)

Какъв е смисъла да получаваш данни при положение че моментално губиш контрол над дрона,иначе първото го прави чрез фокусиран бял шум в диапазона на 2000 до 5000 мегахерца с мощност над 150 вата, за справка предавателите на управлението на малки дронове не е по голям от 30-тина вата, така че заглушаването е лесно, а до втория въпрос прав си няма как макар че тези тапи (на криминален жаргон) лъчат доста добри хармоници в целия спектър, и може да позаглуши и приемника на дистенционното управление,макар че това не им е работа. Като цяло този тип оръжия не са имали сериозно бойно кръщение, та ще поживеем и видим както казват Рус.....

[jacksparrow]

[vassiln]

Нов ирански радар на име Alborz:




Апаратната ми изглежда огромна:






Както се вижда от заглавието, 3D, L-band, 450 километра. Според Юрий Лямн можел да следи до 300 цели. Честотиният диапазон е добър за стелт - летателни апарати, но май дава повече нежелани отметки и е с по-ниска точност на определяне на координатите на целите.

[vassiln]

А знаеш ли дали наистина запушва управлението и предаването на данни?
Не мога да разбера как прави второто, защото ако дронът излъчва данните с антена без насоченост, това че към него сочи някква пушка, не би трябвало да го заглушава от гледна точка на приемника при наземния пункт за управление/оператора. Може би даталинкът изисква от време на време потвърждение какво е получено, и именно то се губи от смущенията? (Както тегленето от торенти изисква да пращаш данни на сийдърите?)

Какъв е смисъла да получаваш данни при положение че моментално губиш контрол над дрона,иначе първото го прави чрез фокусиран бял шум в диапазона на 2000 до 5000 мегахерца с мощност над 150 вата, за справка предавателите на управлението на малки дронове не е по голям от 30-тина вата, така че заглушаването е лесно, а до втория въпрос прав си няма как макар че тези тапи (на криминален жаргон) лъчат доста добри хармоници в целия спектър, и може да позаглуши и приемника на дистенционното управление,макар че това не им е работа. Като цяло този тип оръжия не са имали сериозно бойно кръщение, та ще поживеем и видим както казват Рус.....

По повод на горната дискусия за ролята на РЕБ и ЕМП в отразяването на дронските атаки, ми хрумна, че има цяла фамилия ирански модели, които май не са толкова уязвими за РЕБ, а може би са и по-малко уязвими за ЕМП. Става дума за йеменските Qasef, същите в Иран и Ливан са под името Abbabil, имаше и умалена версия в Газа при тазгодишния конфликт. Като изключим GPS-а, който вероятно представлява смартфон, всичко в тези апарати е по технология отпреди 40 години. Нищо скъпо, нищо подлежащо на специална поддръжка или разваляне.

Макар и да ги наричат "баражиращи муниции", в тях няма нищо баражиращо. Разузнаването дава координатите на целта, въвеждаш ги, палиш, пускаш, и забравяш. Няма нито камера, нито канал за управление. Което значи, че може би не подлежат на запушване от РЕБ. Може би са уязвими само от "спуфинг" на GPS-а.

Тази иранска концепция, за масов и евтин дрон, дали осигурява по-добра защита от ЕМП?

[Supranar]

Дълбоки води са нещата по привеждането на военните дронове в сигурна бойна машина. И поради секретност на основните принципи по управлението им. Със сигурност притежават канал/и/ за управление, за телеметрия, за видео, за управление на оръжието, GPS и др. Според скоростта на канала /обема данни за единица време/ и предназначението му се използват различни честотни бандове, хитри модулации и протоколи, различни диаграми на насоченост на антените и др., затрудняващи външни влияния. Въпреки това РЕБ-а си върши и той добре работата. Оттук насетне е важно как ще се справи "мозъкът" на дрона, ако се окаже откъснат от света - и тук е разковничето, кой дрон е по-добър. Бордовият компютър е обезпечен с всякаква периферия, осигуряваща произволна полетна /и не само/ информация, а дали ще се справи с нея и с помощта на предварително заложените алгоритми... само можем да гадаем.

[yuriy ivanov]

Да де, ама щом има телефон значи е лесна плячка за РЕБ-а, цивилната техника е много слабо защитена срещу външни влияния, а и тъй като във дрона няма компютър, при загуба на GPS дрона моментално ще се стропули на земята, тука поне съвременната техника има някакви шансове да се приземи без външен сигнал.

[vassiln]

Да, но зоните в които се смущава GPS-сигнала едва ли са големи. Не може да покриеш всяка военна база, всеки военен лагер с палатки, полеви ремонтен пункт, полеви щаб и т. н. с постоянно действащи смутители, пък да не говорим, че ще пречи и на военната апаратура най-вероятно.
Следващата крачка след настоящите хутски достижения е, дрончето да има камера и процесор, и на няколко километра преди целта, където вече почва зоната на смущенията, то да започва пикиране, като се навежда и фиксира целта. В този момент като дублираща мярка то да може да се "заключва" и да запомня само това, което вижда в кръстчето на камерата, като GPS се шунтира. Мисля че и турските ударни дронове (минисамолета Alpagu и квадрокоптерчето Kargu) правят нещо подобно в крайния участък на атаката:

[Supranar]

.................., а и тъй като във дрона няма компютър, при загуба на GPS дрона моментално ще се стропули на земята, тука поне съвременната техника има някакви шансове да се приземи без външен сигнал.

Няма дрон без бордови компютър. Загубата на связ с външния свят само по себе си няма нищо общо със способността на дрона да лети, да изпълнява задачи или се приземи.

[yuriy ivanov]

.................., а и тъй като във дрона няма компютър, при загуба на GPS дрона моментално ще се стропули на земята, тука поне съвременната техника има някакви шансове да се приземи без външен сигнал.

Няма дрон без бордови компютър. Загубата на связ с външния свят само по себе си няма нищо общо със способността на дрона да лети, да изпълнява задачи или се приземи.

Е нали коментираме Иранските самоделки, дето се твърди че са със телефони, но те не са бордови компютри, де да знам какво има във тия дронове.

[vassiln]

Добре де, не са показали много пълно чаркалъците. Поне на най-евтините Qasef.


Може и да има някакъв миникомпютър, примерно автомобилен, от пасат тройка (В4) да речем. Въпреки че не знам доколко е нужен и какво ще смята, но може да командва управлението, след като взема данни от GPS/часовник/смартфон и жироскоп. Предполагам, че ако са му написали софтуер на ръка на стар програмен език, ресурсът на такова сметало е напълно достатъчен. Щатските А6 са удряли по Северен Виетнам с помощта на механичен компютър с далеч по-малки възможности, който е смятал траекторията на бомбите наопаки и е подавал пускането им. Тук задачата е доста по-сложна, но и процесорите днес и от преди 20 - 30 години са много по-мощни. Помня, че в началото на века британците бяха създали РЛС за артилерийско разузнаване с процесор 486, какъвто беше на първия ми истински компютър (около десетина години по-рано).

[Supranar]

Виждам, че малко бъркаме понятията с компютрите/компотите. Компютър /с общо предназначение/ ползва всеки от нас, губейки си времето, щракайки копчета по клавиатурата, вместо смело да застане зад салатата срещу добри приятели. Микроконтролерът е чип, който е готов, завършен компютър, т.е. процесор + периферия. Има редица нюанси, но тук не сме IT форум. Та - един компютър /настолен или базиран на микроконтролер/ е толкова добър, колкото задачи може да изпълни за единица време. Телефоните ни са бъкани с микроконтролери, също и автомобилите ни. Към днешна дата един микроконтролер от 5-10 лв. може перфектно да се справи с управлението на какъвто и да е дрон, плюс обработка на на доста други неща. И да на бъркаме размера, тук наистина той е без значение. Относно програмирането - няма нови и стари езици, всичко е до уменията на програмиста. Най-добрите могат да работят на асемблер /от най-ниско ниво/, могат да си позволят да изцедят до предел възможностите на процесора. Дори писачите на C++ да речем често прибягват до писане на някои подпрограми на асемблер, ако операциите са критични откъм време.

[yuriy ivanov]

Микроконтролерът е чип, който е готов, завършен компютър, т.е. процесор + периферия.

Това не е точно така, защото за да се нарича нещо "компютър" то трябва да има отворена периферия, демек да може постоянно да извършва разлини операции, без те да са заложени предварително, предполагам имаш във предвид за "микропроцесора" той вече е вид компютър, докато "микроконтролера" е с предварително заложени операции, които не могат да се променят.

[Supranar]

Не, Юрий, нещата са точно така, както съм ги написал. Микроконтролерът е чип, в който е заложен процесор с необходимите му за работа памети, ADC, DAC, цифрови входове/изходи, понякога радиомодули, портове за комуникация с други чипове/устройства и какво ли още не. В микроконтролера няма нищо предварително заложено, освен гореспоменатия хардуер. Според специфичните нужди се подбира подходящия микроконтролер и се започват мъките по програмирането му, като една от първите стъпки е да се дефинират перифериите, входове/изходи и други. След дълъг и упорит труд и многократни доработки, отстраняване на бъгове и т.н. вече готовата и компилирана програма се записва в програмната памет. От там-насетне чипът прави това, което и както му е указано, включително при взаимодействие с други устройста /вкл. други микроконтролери или компютри/. Набързичко казано...

[vassiln]

Благодаря и на двама ви.
Значи сигурно има освен телефона и още някаква джаджа в тия ирано-хутски дронове. И вероятно не е трудно да се приспособи от цивилно устройство.

[yuriy ivanov]

Моя грешка Нара е прав!

[yuriy ivanov]

Благодаря и на двама ви.
Значи сигурно има освен телефона и още някаква джаджа в тия ирано-хутски дронове. И вероятно не е трудно да се приспособи от цивилно устройство.

Да, микроконтролери има във много неща, дори и в уреди от ежедневието.

[Supranar]

Този общодостъпен хоби полетен контролер е способен да управлява каквато и да е летяща машина, включително по зададен маршрут. В него има датчици за височина /барометри/, компаси, акселерометри, порт за GPS антена и др. С подходящо дооборудване от сходен ценови клас може да се оборудва дрон с всякакво приложение, например видеозаснемане с HD резолюция и какво ли не /въпрос на потребност и фантазия/. Чудесиите ги прави 32 битов микроконтролер, който може да се закупи от всеки магазин за електронни части. Но няма смисъл, тъй като китаецът продава готови за употреба модули на нечовешки ниски цени.

[Supranar]

Ето и хоби двигателчета Saito, един от които ползват руснаците в Орлан-10

https://www.saito-mfg.com/en/top_en/products-4st-en/

[T-72]

Който е в София , и иска да види малко от нашите ЗРК , може да го направи днес до 14 часа на площад "Александър Невски".
Ще се опитам и аз, но съм песимист дали ще успея със задачите до тогава....

[T-72]

Който е в София , и иска да види малко от нашите ЗРК , може да го направи днес до 14 часа на площад "Александър Невски".
Ще се опитам и аз, но съм песимист дали ще успея със задачите до тогава....

От албума на един бивш форумен колега:
С-200 и С-300

С-125 "Нева"

Пак С-200

За тези предполагам, че са ракетите на ЗРК "Куб" ?