Какво да е развитието на българската армия?

[Сaptain Сris]

Е благодаря.

Пак заповядай.

Не забравяй, че съм дилетант, а не служил в пехотата. Все пак, от някакви спомени си мисля, че сегашният механизиран батальон има 9 СПГ, и 4 ПТРК. Надявам се че знаеш дали Фагот може да стреля с ракетата от Конкурс, май пусковата за втория комплекс може да стреля с ракетите на първия, но за обратното - не знам. Ако на мястото на СПГ вземем например тоя шведския ПТРК, дето удря отгоре (top attack), няма да има проблем да цели и поразява турските Леопард откъм челото. Все пак нямат активна защита, а челната броня в тоя случай не пази.

Ако съм пропуснал нещо или бъркам, примерно има повече ПТРК, толкова по-добре. Аз смятам, че за стабилна противотанкова отбрана трябват поне 24 броя в батальон, ама няма пари. Още поне от 80-те на миналия век сащският механизиран батальон има 54 ПТРК.

Е, то и аз не съм пехотинец, но има неща, които се набиват на очи.

Ето някакво инфо, което не знам колко е релевантно в момента за нашенските формирования:

"в отделението-РПГ
във взвода и ротата-няма
по новите структури в ротата има взвод СПГ-9 (3 бр)
батальон-батарея-6 Фагота + 3 СПГ-9
полк-батарея Малютка
дивизията-дивизион МТ-12 или СД-44 (18 ор)
в армията полк 9П122 (Малютка) или 9П148 (Конкурс)"

http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=33330

Съветски штат на батальон на БТР-60:

Командование и штаб - 10 чел. (в т.ч. 8 офицеров); 8 "ПМ", 2 "АКМ"
Три мотострелковые роты, в каждой:
Управление - 8 человек; 1 "БТР-60", 3 "АКМ", 5 "ПМ"
Три мотострелковых взвода:
Управление - 4 чел.; 1 "СВД", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 28 чел.; 3 "БТР-60", 3 "РПГ-7", 1 "СВД", 3 "РПК", 17 "АКМ", 7 "ПМ"
Пулеметный взвод - 19 чел.;
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Два пулеметных отделения по 9 человек; 1 "БТР-60", 3 "ПКСМ", 5 "АКМ", 4 "ПМ"
Всего во взводе: 19 чел.; 2 "БТР-60", 6 "ПКСМ", 10 "АКМ", 9 "ПМ"
Всего в роте: 111 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 12 "БТР-60", 9 "РПГ-7", 6 "ПК", 3 "СВД", 9 "РПК", 64 "АКМ", 35 "ПМ"

Противотанковый взвод
Управление - 4 чел.; 1 "БТР-60", 2 "АКМ", 2 "ПМ"
Два отделения ПТРК по 8 чел.; 1 "БТР-60", 2 "Малютка", 7 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение СПГ - 14 чел.; 1 "БТР-60", 3 "СПГ-9", 13 "АКМ", 1 "ПМ"
Всего во взводе: 34 чел.; 4 "БТР-60", 4 "Малютка", 3 "СПГ-9", 29 "АКМ", 5 "ПМ"


Съветски штат на батальон на БТР-70/80:

С 1973 года в связи с принятием на вооружение "БТР-70" (меньшей вместимости чем "БТР-60П") и ПТРК "Фагот" (с меньшей численностью расчета чем у "Малютки"), а также в связи с устареванием станковых гранатометов была изменена структура ПТВ (организация приведена ниже, при обзоре батальона 1990-х годов). Окончательно СПГ сняты с вооружения только после 1993 года.

Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 10 "АКС-74", 1 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 8 человек; 1 "БТР-80", 4 "АК-74", 4 "АКС-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Противотанковое отделение - 9 человек; 1 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "АКСУ"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 3 "АК-74", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БТР-80", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 15 "АК-74", 7 "АКСУ", 1 "ПМ"
Всего в роте: 107 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 11 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "РПГ-7", 9 "РПГ-18/22", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 48 "АК-74", 35 "АКСУ", 7 "ПМ"

Противотанковый взвод
Управление - 6 чел.; 2 "БТР-80", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Три отделения ПТРК по 7 чел.; 1 "БТР-80", 2 "Фагот", 7 "АКСУ"
Отделение СПГ - 4 чел.; 1 "СПГ-9", 4 "АКСУ"
Всего во взводе: 31 чел.; 5 "БТР-80", 6 "Фагот", 1 "СПГ-9", 31 "АКСУ

Съвременна РФ:

А за горния ти пост, смятам че в артилерията трябва да почнем с тежки РСЗО. Тактическите балистични ракети са скъпо удоволствие, не можем да купим много бройки, а артилерийските ракети се доближават по възможности. Някакъв аналог на SS-23 бихме могли да ползваме примерно, за да съборим мостовете над Босфора и за удари по авиобазите в по-близката част на Турция, но това не може да ни реши войната, а пък и ще вземе турският С-400 да ги посвали. Но това са оръжия, които са скъпи и изискват дълбоко разузнаване, каквото вероятно нямаме.

Като изключим мокрите сънище за удрянето на мостовете над Босфора, ИстаМбул и турските летища, то положението у нас никак не е добре - Тунджи, Град, Д-20, Гвоздика и малко СПТРК - всичкото старо, ама старо и почти тотален анахронизъм!

Нека първо да се направи нещо в тая посока, пък тогава да мислим за ОТРК и свръхмощни РСЗО.

Нещата за мен, ИМХО, си минават към формирането на една истинска артилерийска бригада, на базата на сегашния полк, да кажем в състав на 1-2 дивизиона САУ - колесни, а по-горе съм изброил какви да са. На второ място по-тежки РСЗО - да речем - ЛИНКС ЕКСТРА, на следващо място дивизион СПТРК - тука май Спайк НЛОС е без конкуренция и евентуално, в крак с последните тенденции дивизион на УБЛА - избор има голям.

Разбира се, ще са нужни и наземни средства за РЛ и оптико-електронно разузнаване, съвременна система за управление (и метеоролигичен пост), БЛА и контрабатарейни средства - радари, звукови и пр.

Подобна е и структурата на българският механизиран батальон. Няма да пиша бройките да не би да издам военна тайна.
Във взвод
В рота
В Батальон
Батальона си има батарея Тунджа 120мм самоходна минохвъргачка ; противотанков взвод или рота и взвод ПВО, обикновенно - изводите ми са ютуб гледайки си правя изводи - ЗУ 23 2 на платформа Зил 131 и ПЗРК Стрела 2 - 3 -3М или Игла. Е ако реално ще правим реформа следва да преминаваме на Стингъри.
Нашите батальони нямат картечен взвод в предвид че картечниците в отделенията са единна картечница ПК - надявам се вече НАТО калибър 7.62х51мм а не РПК както в съветската и руската армия.
Минохвъргачката ни е много по-икономичен вариант и по отношение боеприпаса ОФ и фугасен не отстъпва на Ноната и нейните деривати но няма противотанков боеприпас, едно време имаше управляем боеприпас и все още си го има не знам доколко го купува МО от производитела.
Ако ще сме НАТО, защото ние сме само едни изхвърлячи и дърдорковци и сме само на думи въроръжени сили, а и ако искаме да повишим огневите възможности на взвода то следва във взвода да има отделение тежко стрелково въоръжение примерно разчет тежка картечница, разчет автоматически гранатомет, разчет ПЗРК и разчет ПТРК - последвните със компютърните му планшети и възможност за получаване на целеуказание.
Съответно ротата да има взвод огнева поддръжка - примерно отделение леки Мх -60мм защо не три звена, отделение ПТО примерно две звена М 40 безоткатно оръдие и отделение ПЗРК на база цифровизирана Стрела 10 с пасивен пеленгатор- радиолокатор и възможност за целеуказване на ПВО средствата надолу по командният вертикал и получаване такива. Аз виждам ПТО на лека, лекобронирана колесна платформа - примерно бъги с малък возим бозапас; гръмнало веднъж-дваж от засада и бяга на резервни позиции, защото се сещаш как лесно е откриваемо.
В батальона нека си остане батареята Тунджа, взвода ПВО с добавка САУ ЗРАК M-SHORAD и с възможности за предаване и приемане целеуказания по командния вертикал . Нека си има и взвод разунаване с разунаване БПЛА, РР и РЕБ и естествено разчет ударни БПЛА и дрони. Противотанковата рота да има примерно взвод САУ ПТО с възможност оръдието да е ПУ за ПТР- Разбира се взвод преносими ПТРК и взвод мобилен ПТРК. Ако зависеше от мен бих нааправил батареята Тунджа смесена да има плюс един огневи взвод РСЗО примерно РПУ 14 -140мм но не буксируема а на платформа бойната машина на батальона

И ще кажа още нещо, иска ми се най-сетне да излезем от съветската военна доктрина за плаващи бойни машини и да добронираме това което имаме по НАТО стандарти. челно от 23мм в странична проекция от 14.5мм на тактическа дистанция 300м. Ако ще се налага да се се форсира водно препятствие си има в края на краищата инжинерни батальони в бригадата които нека си имат инжинерно щурмова рота с плаващи машини а пък за останалите части нека логистичните батальони поддържат по американски тертип навесни понтони с които БМП и БТР могат да форсират водни препятствия.
Нафантазирах си!

[vassiln]

Верно. Това да купуваме безоткатки в 21 век ме потресе.
А Хорнета да ме извинява за противотанковите комплекси - очкавах нещо по-серозно от препечатка от други форуми.
През 1988 г., когато Варшавския договор публикува числеността на въоръжените сили и оръжията, имахме 227 ПТРК в цялата БНА. Предполагам основно са били Малютка и Фагот. И това при всичките 69 мотострелкови, и няколко парашутни и разузнавателни батальона. Хайде раздели бройката на комплексите и бройката на батальоните, и виж по колко се падат. Значи сме имали по щат батарея или взвод с 4 ПТРК, и сме имали значителен некомплект, и то при условие, че притежавахме лиценз за производство.
И не сме имали цял полк самоходни (или преносими) ПТРК във всяка армия. Помня, че в Асеновград беше единствения ни дивизион с Конкурс (през 90-те) в състава на армейския противотанков полк. Другото беше МТ-12, ако не греша.

[Galahad]

А за фиксиран процент от бюджета за армия надявам се дори опитат от компютърните игри да ви е показал, че това е нещо по-скоро пожелателно, отколкото осъществимо. Примерно имате право на атакуващи, отбраняващи и работници правещи парички. Но ви издумка някой и ви избие доста от защитниците тъкмо когато сте планирали да купувате атакуващи. И какво правите - ами купувате отбраняващи, иначе лошо. А в реалността нещата са дори по-сложни, защото си планирате разни неща, но в следващия момент се оказва пандемия, извънредно положение, промени в доходите, промени в разходите и т.н.

При липса на каквато и да е външна заплаха за националната ни сигурност, в т.ч. и в обозримо бъдеще, съчетана с текущото състояние на здравеопазане, образование, инфраструктура и демография у нас, дали не е по-добре да влагаме малкото си ресурси в нещо от изброените, а не в атакуващи и отбраняващи се юнити?

Та затова предлагам по-подробно всеки да описва какви са му идеите, защото ако си развие по-обстойно тезата ще му се наложи сам да се откаже от някои и няма да се налага другите по-късно да го опровергават. Но пък така ще останат по-читавите идеи.

Ами, ето нещо накратко:

1. ВВС и ПВО - подготовка на една, ако може и втора база за новите самолети, съчетано с мрънкане и молене за още поне 4 борда, джепане и ЗИП, обаче на символична цена или директен подарък. Ако е на сегашните цени, то по-добро без още прахосмукачки.

Сваляне от служба на Ми-24 и замяна с лек ударен БЛА. В перспектива същото и със Су-25, като им изтече ресурса. Ми-17 летят докато могат. Хубаво е да се помисли за модернизация на Кугуарите. Останалото, както и изброеното трябва да се поддържат и да се лети възможно най-много.

За ПВО и РТВ е ясно - нови радари, станции за РТР (да, чехите са майстори в тая посока и то още от съветско време), нови ЗРК - малък, среден и голям обсег. Да кажем по 5 батареи САМП/Т, Спайдър и РБС-23 Бамсе, а може и от новите Барац-и. Сумата обаче ще е колосална на фона на бюджета ни.

2. ВМФ - тук не съм много наясно, но ми се иска да имаме истински кораби и то правени у нас. Така че, да речем покупката на 4 нови корита, както ни предлагаха 2007/8 и ако бяхме приели, то сега щяхме да имаме най-модерните кораби в Черно море.

3. СВ - горе-долу е наличното, но с някакви оптимизации, поддържане на пълен комплект обучени кадроваци. Подробно съм го описвал някъде назад, тук - https://istoriata.net/viewtopic.php?f=1 ... 346#p28346

Едно от нещата, които мисля, че ни куцат съществено е артилерията. Нужна е покупката на нови колесни САУ - Цезар варианта за Дания и Чехия, Атмос - 4-осен, или някои от Дана/Зузана - чехите предлагат дълбоко модернизирани, а пък словаците - нови.

В перспектива е хубаво да им се вземат по-сериозни РСЗО, ОТРК и КР с наземен пуск. Примерно израелските ЛОРА, ЛИНКС и Делиа, пък може и американските Химарис с новата палитра снаряди и ракети.

За ПВО на СВ - едно невероятно предложение - изкупуване на финските Букове и модернизирането им в Беларус!

Честно казано наистина не разбрах много от това, което си написал. В предишния коментар беше описана примерно някаква битка, която може да бъде определена като БНА се отбранява от нападение на Винету. Там картечниците повалят атакуващата пехота, ама по принцип преди атака би трябвало да има артилерийска подготовка, която да избие прилично голяма част от от картечарите и други стрелящи с нещо си хора, както и да потроши също прилична част от от стрелящата техника на отбраняващите се. Ако не го направи просто няма смисъл да започва атака.

В това по-горе има наблъскани бол названия на техника, ама не е ясно как точно ще се използва. Под използва имам предвид не по принцип за какво служи това нещо, а на нас конкретно за какво ще ни служи в съответното количество. Сиреч с кого, къде и как може да воюваме с това нещо. Мисля, че за това говорихме в другата тема - там където има повече шосета е по-добре БТР, а където повечето е степ и тайга без пътища по-доброто е верижно БМП. Е, в България няма просторни степи и тайга без шосета. Техниката върши работа ама всяко нещо някъде е по-добро, другаде не особено полезно.
Доколкото говорим за перспектива примерно в рамките на едни 20г. напред, защото няма как да се купи утре всички, то конкретните модели разбира се ще други, а посочените са нещо като ориентир за цена и възможности на бъдещия му аналог.
И в крайна сметка каква ще е бройката на БА или по-добре казано въоръжените ни сили? Щото дали тези дето пазят границата ще ги наречем гранични войски или гранична полиция не променя много задачите им.

[Сaptain Сris]

Верно. Това да купуваме безоткатки в 21 век ме потресе.
А Хорнета да ме извинява за противотанковите комплекси - очкавах нещо по-серозно от препечатка от други форуми.
През 1988 г., когато Варшавския договор публикува числеността на въоръжените сили и оръжията, имахме 227 ПТРК в цялата БНА. Предполагам основно са били Малютка и Фагот. И това при всичките 69 мотострелкови, и няколко парашутни и разузнавателни батальона. Хайде раздели бройката на комплексите и бройката на батальоните, и виж по колко се падат. Значи сме имали по щат батарея или взвод с 4 ПТРК, и сме имали значителен некомплект, и то при условие, че притежавахме лиценз за производство.
И не сме имали цял полк самоходни (или преносими) ПТРК във всяка армия. Помня, че в Асеновград беше единствения ни дивизион с Конкурс (през 90-те) в състава на армейския противотанков полк. Другото беше МТ-12, ако не греша.

Ами това че все още щатното противотанково оръжие на батальона да е СПГ 9 Копие не те ли ужасява. Мен да. Противотанковите възможности на 106мм БО оръдие са един и половина пъти по-големи от тези на СПГ 9. Това е бюджетният вариант. Един Спайк струва около от 200 хиляди долара нагоре. Искам го много, ако рекат да купуват имам едни 20 хиляди долара бели пари за черни дни за които не знае жената, ще ги пожертвам и ще ги подаря на БА за СПАЙК ако не им стигат такива пари де. Но за 200 хиляди едната ракета и като се има в предвид че противотанковата артилерия на батальона действа на принцип противотанкова засада, то БО ПТО си е адекватно бюджетно решение. При това понеже е снето от въоръжение в САЩ, мисля си че можем безплатно да получим лицензия за производство му и ако МО вземе да се договори с МО на САЩ можем да получим и лицензии за изстрелите безплатно, просто трябва инициатива. Мисля си че нашата промишленост все още може да "изтегля" безшевни тръби - все пак правим СПГ 9. Дори и да ги нямаме вече такива производствени мощности можем да купим нужният парк от машини за единично производства. Серийно производство не ни трябва жизненият цикъл на БО е достатэчно дълъг а и ние нямаме за цел да въоръжаваме света а няколко батальона, имаме десетина батальона значи между 60 -90 броя. Боеприпасите обикновенните, осколъчно фугасни, такива с пластит с задбронево въздействие такива с термобарична бойна част и обикновенни комулативни можем да си ги произвеждаме сами и без лицензии. Единствено следва да се купи лицензия за производство на комулативен изстрел шведски с бронепробиваемост не помня 600 или 650мм не помня хомогенна броня или зад ДЗ. Знам за него само по книга, не съм го виждал на практика, възможно да е и ПТР а оръдието да е ПУ, в такъв случай варианта е КИТ на оръдието и да става ПУ на израелската ПТР Лахат, при това те не са против да продават лицензия за производство - цената на ракетата е от около 40 хил. долара.
Само си направи сметката 60-90 ПУ за ПТРК Спайк минимум по 4-8 ракети боекомплект колко пари ще се искат, плюс разбира се на взвод или батарея по един учебен комплекс-тренажор и поне веднъж в годината на батарея реален пуск.
Задавам ти въпроси;
В момента нашите Конкурси каква бронепробиваемост имат при условие че нямаме лицензия за ракета 9K111-1М и можем да произвеждаме само старата модификация без тази буква. Ще ти подскажа Бронепробиваемость: 250 мм (под углом 60°) и това си е най-съвременното ни ПТРК. ракетите с буква М са разработени и пуснати в производство и въоръжение след 1991година когато нямаше вършавски договор и не можехме заради посттоталитарната криза да купуваме нови.
Каква е бронепробиваемоста на Фаготите и Метисите и Малютките? Против БТР и БМП стават ама срещу съвременни танкове стават ли?!
При условие че нашите ПТР Щурм са модификация с ПУ на аероносител - Ми 24 какви са реалните противотанкови възможности на съхопътни войски още повече че нашите танкове са с оръдие което не се явява ПУ за ПТР.
Да имаме чукурстотин Рапири в резерв и минимално количество в действащите войски, при това нашите Рапири даже не са ПУ за ПТР мисля се казваше Бастион.
При това положение кажи ми къде бъркам! Още повече че БО е леко и лесно се качва на джип, почти като Спайк стреля и забравя, в нашият случай гърми и включва на скорост с мръсна газ към резервна позиция защото иначе са мъртви, с Рапирата няма как да стане толкова бърза смяна на позиция дори и да се китнат за ПУ на ПТР.
PS:
Приятелю, освен това голямата слабост на СПГ 9 която никой не я коментира - това си е динамореактивен гранатомет, гладкостволен и гранатата - изстрела се стабилизира с самооткриващи се крила. Дълга е и заради това при неблагоприятни климатични условия - конкретно вятър си е ужасно неточна, от тука е и голямата слабост наследена на оръдието Гром на БМП 1.
Всичките тази неща, липсата на пари за армията, реалните бойни възможности на нашите противотанкови средства, високата еденична цена на ПУ и на съвременните ПТР ме карат да мисля че единственият бюджетен вариант е 106мм БО. Да то си е нарезно и не му влияе толкова силно вятъра. Пак ще кажа при това е достатъчно леко и понеже е безоткатно нормално става САУ с джип а в последно време го качват на лекобронирано бъги в САЩ и Сингапур например.

[Сaptain Сris]

Честно казано наистина не разбрах много от това, което си написал. В предишния коментар беше описана примерно някаква битка, която може да бъде определена като БНА се отбранява от нападение на Винету. Там картечниците повалят атакуващата пехота, ама по принцип преди атака би трябвало да има артилерийска подготовка, която да избие прилично голяма част от от картечарите и други стрелящи с нещо си хора, както и да потроши също прилична част от от стрелящата техника на отбраняващите се. Ако не го направи просто няма смисъл да започва атака.

В това по-горе има наблъскани бол названия на техника, ама не е ясно как точно ще се използва. Под използва имам предвид не по принцип за какво служи това нещо, а на нас конкретно за какво ще ни служи в съответното количество. Сиреч с кого, къде и как може да воюваме с това нещо. Мисля, че за това говорихме в другата тема - там където има повече шосета е по-добре БТР, а където повечето е степ и тайга без пътища по-доброто е верижно БМП. Е, в България няма просторни степи и тайга без шосета. Техниката върши работа ама всяко нещо някъде е по-добро, другаде не особено полезно.
Доколкото говорим за перспектива примерно в рамките на едни 20г. напред, защото няма как да се купи утре всички, то конкретните модели разбира се ще други, а посочените са нещо като ориентир за цена и възможности на бъдещия му аналог.
И в крайна сметка каква ще е бройката на БА или по-добре казано въоръжените ни сили? Щото дали тези дето пазят границата ще ги наречем гранични войски или гранична полиция не променя много задачите им.

Е да де картечниците стрелят - Винету на БТР лети напред артилерията стреля след минута по нея стрелят има контрабатарейна стрелба и не всички картечници са унищожени. В резултат ?!
Ако сериозно обсъждаме, аз мисля нищо ново сега да не купуваме а да ремоторизираме БТР-те да ги модернизираме с ново бойно отделение и от БТР 60 ПБ да ги доведем до модел БТР 60 ПБ М4 Д1 което ще рече: Д1- един нов дизелов двигател; М4 -четири модернизации БТР 60 ПБ модернизиран с дистанционно управляемо бойно отделение с възможност за презареждане отвътре с адекватно 30 мм автоматично оръдие - имаме лиценз и технически възможности, картечница и ПУ за ПТРК с прицели и оръжие стабилизирани в двете плоскости - по хоризонтала и по вертикала - правили сме подобно нещо но с достъпно тогава оръдие от ЗУ 23 2 имаме практиката в поддръжката, значи ще се справят нашите ВПК; - БТР 60 ПБ модернизиран доброниран до стандарт защита от боеприпаси 23х152мм във фронтална проекция и защита от 14,5х114мм във флангова проекция на тактическа дистанция от 300м - това е елементарно - пасивна, навесна броня
; БТР 60 ПБ модеринизиран без странични вратички портички, дверца и прочие които само ослабват корпуса а с люкове отгоре за командира на машината и водача и с задна врата-апарел, която реално да дава безопасно десантиране на отделението пред позициите на противника, разбира се десантните люкове над десантното отделение си остават; - БТР 60 ПБ последната четвърта модернизация единия нов дизелов двигател е изместен встрани примерно в ляво ама може и в дясно както подхожда и се открива десантен проход от десантното отделение през освободеното място към задният апарел, при това са снети заборниците за водометния двигател и въобще целият водометен двигател е снет. Ако на някого много му се плава нека не забравя че без предварителна подготовка БТР 60 не може да плава, скороста му на вода е ниска и го прави силно уязвим. При нужда да се форсира водно препятствие си има специализирани плаващи БТР-и и танкове които могат да се модернизират да се доведат до съвременни стойности -става въпрос за БТР 50 и за ПТ 76 - става въпрос за съществуващи модернизации нека погледнат Иран, Сингапур. Форсирането на водни препятствия не е задача на механизираните батальони а е задача на инжинерно-щурмовите подразделения които ги има в механизираната общовойскова бригада. Освен това инжинерният батальон си има и роти с мостоваци а армията има и полк с понтонен парк.
Въобще такава модернизация на БТР 60 си е реална, нещо повече адекватните хора правят подобни. В България навремето направиха първата реална крачка БТР 60 ПБ МД1 ремоторизираха БТР-а с нов дизелов двигател, просто следва МО да го подтикнат към следващата крачка има собствен патент за тази модернизация има и практически и изследователски опит. Нужен е НИОКР научно изследователски и конструкторски работи и от БТР 60 ПБ да се създаде колесна бойна машина на пехотата. Няма да ви открия Америка ако кажа че първоначално опитните работи над БМП 1 са били и в колесен вариант на БТР 60 модернизиран до ГАЗ 50 - колесен БМП 1, в посрледствие на негова база е разработен БТР 70. Даже си мисля че с цел уеднаквяване могат да се направят и САУ на база БТР 60 - примерно минохвъргачка 81мм или даже 120мм, РСЗО - примерно РПУ 14, ПТРК аз си мечтая за Лахат но може и украинските нови разработки ако са по-ефтини, и защо не ПТО на база адекватно оръдие с лекобронирана купола - мисля че Кокервил имат 105мм ПТО нарезно оръдие и са готови да го монтират на бронемашини машини отклас 8-20 тона, ако им се вижда скъпо нека правят самоходно безоткатно оръдие на база американското 106мм БО.
Мисълта ми е че на една платформа следва да се качи всичката бойна техника на бригадата - пример американците бригада Страйкър. От това само плюсове модернизациите стават в България, нашият ВПК може да се справи, трябва само държавна поръчка, това значи че голямата част от парите ще останат в България - заплати, работни места, заетост. Не е нужно наведнъж да се дават парите а става поетапно, изпълнена е определена част от поръчката - минава военна приемка-плащат. Собствен патент за модернизация - приета на въоръжение във натовски въоръжени сили техника - съответно интерес от бедните будали и изпълнение на поръчки из зад граница. Самата експлоатация на колесна бойна машина е няколко пъти по-евтина от верижната. За тези пари които искат да дадат за една батальонна бойна група - това си означава усилен щатен батальон могат да се превъоръжат и двете бригади.
По отношение на гранична полиция грешиш тя е част от ВС на републиката но не е част от армията. И няма никакво отношение към численоста на численоста на армията. Гранична полиция е в числото на около 70-те хиляди полицаи които храни нашата държава. Така и трябва да е защото един граничен инцидент със стрелба при участие на армейски сили си означава автоматично война.
А численоста на армията следва да се сведе до около 35-40 хиляди - това според мене. При това да е хибриден тип - професионална и наборна. Примерно двете бригади и специалните сили да останат като професионални, специалистите РР, РЕБ и техническите служби и прочие също. Останалото - охрана на бази, поддръжка и прочие както и примерно още две бригади на СВ и две бригади Брегова охрана. От ВМФ остават професионални ракетните ПКРдивизиони, силите за специални операции на флота и техническите специалности на военноморските бази, това охранници и прочие шофьори на бензиновози да са наборници. Реално численоста на бойните подразделения на СВ в момента е около 4 бригади останалото е охранници техници и плява.
Да се съкрати с около една четвърт професионалните подразделения на СВ и с такава численост да се увеличат ПВО и ВВС и да се създадат нови ПВО подразделения.
Иначе винаги съм казвал че на нашата армия и трябва огнева мощ и войсково ПВО, слава Богу националното ни ПВО не го сандърдисаха и даже доколкото разбирам мина цифровизация и модернизация за момента е адекватно.
Първото най- важно в момента за нашите СВ са не БТР-и и БМП-та а ПВО и артилерия. Примерно насищане с модернизирани системи за непосредствено покритие в бойния ред. Примерно нещо от рода на полският ЗРАК Сопел - това е ЗУ 23-2 с термовизионни и телевизионни прицели кооксиалено по прицела и СУО с ПЗРК Стрела - Игла. Това е реално да спроизведе от нашият ВПК, всички компоненти поотделно се проивеждат, необходима е държавна поръчка и определяне на изпълнител - примерно Терем Ивайло - самоходна версия на БТР 60 П ето как изглежда.
Това примерно на ниво рота. На ниво батальон виждам взвод от американският М Шорад аналог на безаналоговия руски Панцир. На ниво бригада модернизация на съществуващата ОСА ако все още не са я модрензирали и цифровизирали. От войсковото ПВО има да се купуват само техника на ниво блатальон,на ниво рота си е наше производство и парите ще останат в българия - съответно ще се влеят в обората на страната. За модернизацията на Оса ако не е станала мисля Тетраедър от Беларус ще се справи, само трябва да се побърза докато РФ не ги е погълнала.
Второто най важно и нетърпящо отлагане е артилерията, тука следва да се дават пари примерно модернизация на РСЗО Град до ниво LAR Град или директно към LAR 160мм при това израелският производител има практиката не само да ги прави на платформа автомобил но и на адекватна верижна или колесна бронирана платформа. Освен това е крещяща необходимоста от адекватна САУ 155 мм пак казвам примерно нека да е новата словашка Ева и за танковите части нека да САУ Хималая.
И за да поддакна, да ОТР Лора от Израел която се продава е чудесен избор, лично аз съм впечатлен от това което съм чел, но подобен тип оръжия са табу за нас, появата му незабавно ще доведе до ултиматум от Турция и реална военна реакция. Казвам го защото съм свидетел защо и от кого бяха исканията за нарязване на ОТРК които имахме и поява на нов подобен незабавно ще доведе до усложнения. На нас Турция ни е "разрешила" ОТРК Точка с обсег до 80 км и реално можем да си взмемем само беларуският Полонез и то скопен до 80-100 км, това го казвам и като цена. По принцип това въоръжение аз го виждам като оръжие на възмездието "вие ни нападнахте и ни побегждавате, ха сега колкото повече от вас ще завлечем със себе си в ада" по принцип от най- силна армия на балканите ние сме в момента най-слаба и всеки един съсед на война може да ни бие като маче у дирек.
В резюме, армията ни следва да е хибриден тип съчетание от професионална и наборна. Подразделенията които изпълняват съюзнически задължения по миротворчески мироопазващи и проекция на военна сила операции следва да са изключително и само от професионални воини.
ВВС, ПВО, корабен състав във ВМС, ракетни части, технически работилници и техници в бази за ремонт и съхранение също следва да са професионални. Наборниците ги виждам в стрелковите и артилерийските части, тиловите служби, охраната на бази и прочие. Поддържането на наборна армия реално няма да увеличи съществено войската по мои преценки не повече от 6-10 хиляди. Набоната войска няма такава задача - увеличение на войската. Задачата на наборните войски е подготовката на бойци за резерва и запаса по специалности които не изискват висока квалификация във военно време от масова армия. Другият вариант е капитулация и закриване на хиляда триста и кусур годишният проект наречен България. Основната заплаха за нашата сигурност виждам в момента в Турция - не самите турци а неадекватното и непрогнозируемо ръководство в лицето на Ердоган и поетия от 2002 година насам на неосманизъм съчетан с пантуркизъм и ислямизъм. Също в Румъния неофициално върви в последните години идеята за "Велика Румъния" обединение на "църа румуняск", като от време на време се подхвърлят идеи за ревизиране на крайовската спогодба. В момента не съм в състояние да цитирам документ. А и това въобще не държавна позиция, но света се върти и нищо чудно един ден да осъмнем с констатации за влашко население и териториални претенции.
Пък знаете ли НАТО не е вечна.

[vassiln]

Верно. Това да купуваме безоткатки в 21 век ме потресе.
А Хорнета да ме извинява за противотанковите комплекси - очкавах нещо по-серозно от препечатка от други форуми.
През 1988 г., когато Варшавския договор публикува числеността на въоръжените сили и оръжията, имахме 227 ПТРК в цялата БНА. Предполагам основно са били Малютка и Фагот. И това при всичките 69 мотострелкови, и няколко парашутни и разузнавателни батальона. Хайде раздели бройката на комплексите и бройката на батальоните, и виж по колко се падат. Значи сме имали по щат батарея или взвод с 4 ПТРК, и сме имали значителен некомплект, и то при условие, че притежавахме лиценз за производство.
И не сме имали цял полк самоходни (или преносими) ПТРК във всяка армия. Помня, че в Асеновград беше единствения ни дивизион с Конкурс (през 90-те) в състава на армейския противотанков полк. Другото беше МТ-12, ако не греша.

Ами това че все още щатното противотанково оръжие на батальона да е СПГ 9 Копие не те ли ужасява. Мен да. Противотанковите възможности на 106мм БО оръдие са един и половина пъти по-големи от тези на СПГ 9. Това е бюджетният вариант. Един Спайк струва около от 200 хиляди долара нагоре. Искам го много, ако рекат да купуват имам едни 20 хиляди долара бели пари за черни дни за които не знае жената, ще ги пожертвам и ще ги подаря на БА за СПАЙК ако не им стигат такива пари де. Но за 200 хиляди едната ракета и като се има в предвид че противотанковата артилерия на батальона действа на принцип противотанкова засада, то БО ПТО си е адекватно бюджетно решение. При това понеже е снето от въоръжение в САЩ, мисля си че можем безплатно да получим лицензия за производство му и ако МО вземе да се договори с МО на САЩ можем да получим и лицензии за изстрелите безплатно, просто трябва инициатива. Мисля си че нашата промишленост все още може да "изтегля" безшевни тръби - все пак правим СПГ 9. Дори и да ги нямаме вече такива производствени мощности можем да купим нужният парк от машини за единично производства. Серийно производство не ни трябва жизненият цикъл на БО е достатэчно дълъг а и ние нямаме за цел да въоръжаваме света а няколко батальона, имаме десетина батальона значи между 60 -90 броя. Боеприпасите обикновенните, осколъчно фугасни, такива с пластит с задбронево въздействие такива с термобарична бойна част и обикновенни комулативни можем да си ги произвеждаме сами и без лицензии. Единствено следва да се купи лицензия за производство на комулативен изстрел шведски с бронепробиваемост не помня 600 или 650мм не помня хомогенна броня или зад ДЗ. Знам за него само по книга, не съм го виждал на практика, възможно да е и ПТР а оръдието да е ПУ, в такъв случай варианта е КИТ на оръдието и да става ПУ на израелската ПТР Лахат, при това те не са против да продават лицензия за производство - цената на ракетата е от около 40 хил. долара.
Само си направи сметката 60-90 ПУ за ПТРК Спайк минимум по 4-8 ракети боекомплект колко пари ще се искат, плюс разбира се на взвод или батарея по един учебен комплекс-тренажор и поне веднъж в годината на батарея реален пуск.
Задавам ти въпроси;
В момента нашите Конкурси каква бронепробиваемост имат при условие че нямаме лицензия за ракета 9K111-1М и можем да произвеждаме само старата модификация без тази буква. Ще ти подскажа Бронепробиваемость: 250 мм (под углом 60°) и това си е най-съвременното ни ПТРК. ракетите с буква М са разработени и пуснати в производство и въоръжение след 1991година когато нямаше вършавски договор и не можехме заради посттоталитарната криза да купуваме нови.
Каква е бронепробиваемоста на Фаготите и Метисите и Малютките? Против БТР и БМП стават ама срещу съвременни танкове стават ли?!
При условие че нашите ПТР Щурм са модификация с ПУ на аероносител - Ми 24 какви са реалните противотанкови възможности на съхопътни войски още повече че нашите танкове са с оръдие което не се явява ПУ за ПТР.
Да имаме чукурстотин Рапири в резерв и минимално количество в действащите войски, при това нашите Рапири даже не са ПУ за ПТР мисля се казваше Бастион.
При това положение кажи ми къде бъркам! Още повече че БО е леко и лесно се качва на джип, почти като Спайк стреля и забравя, в нашият случай гърми и включва на скорост с мръсна газ към резервна позиция защото иначе са мъртви, с Рапирата няма как да стане толкова бърза смяна на позиция дори и да се китнат за ПУ на ПТР.
PS:
Приятелю, освен това голямата слабост на СПГ 9 която никой не я коментира - това си е динамореактивен гранатомет, гладкостволен и гранатата - изстрела се стабилизира с самооткриващи се крила. Дълга е и заради това при неблагоприятни климатични условия - конкретно вятър си е ужасно неточна, от тука е и голямата слабост наследена на оръдието Гром на БМП 1.
Всичките тази неща, липсата на пари за армията, реалните бойни възможности на нашите противотанкови средства, високата еденична цена на ПУ и на съвременните ПТР ме карат да мисля че единственият бюджетен вариант е 106мм БО. Да то си е нарезно и не му влияе толкова силно вятъра. Пак ще кажа при това е достатъчно леко и понеже е безоткатно нормално става САУ с джип а в последно време го качват на лекобронирано бъги в САЩ и Сингапур например.

Капитане, в съвременните условия трябват (и ги има) оръжия, които изискват много по-малко логистика от тая М40, могат да се носят на гръб, да се изстрелват от рамо, и са високоточни.
За разлика от двама пехотинци, дето носят един лек ПТРК и три-четири ракети, пикапът ще лъсне на противниковите радари и камери поне от 15 - 20 километра. Ако ще търсим бюджетен вариант, който да не изисква и транспорт, по-добре да е РПГ-29, което има същите противотанкови възможности на по-близки дистанции.
Щото ти хубаво си ги мислиш тия противотанкови засади с пикапи с БО, ама пикапите в Странджа и Сакар не могат да минават навсякъде, маскират се много по-трудно от двама - трима пехотинци, и с оглед на видимостта в тоя терен имат излишна далекобойност. Същото впрочем и в Родопите, Руй, Осогово и Огражден (граничните планини, които ни делят с повечето съседи).
Оттатък, в темата за Йемен, съм сложил вече твърде много клипове с издумкани от авиацията и дроновете пикапи на хутите. Пехотното подразделение трябва да може да оцелява и функционира, дори и след като са му думнали мобилните (на машини) колективни оръжия за огнева поддръжка. Последният конфликт в НК нагледно показа какво ни чака.

И ако ще е ПТРК, защо пък избра точно Спайк от провалената държава? Щото е най-евтин?
То тогава по-добре да е Джавелин (САЩ) или Рейболт (Ю. Корея).

Човек ще си помисли, че в Европа никой не може да произвежда ПТРК. Даже съседите от запад си имат собствен комплекс - Бумбар (Стършел), който надали ще е скъп, може да се пуска от затворено помещение, и фърга до 600 метра. Впрочем това изглежда добре за замяна на деветте СПГ-9 във всеки от батальоните. Скъпо, скъпо, колко да е - няколко десетки милиона. Колкото два вертолета или половин F-16.

[yuriy ivanov]

Щото ти хубаво си ги мислиш тия противотанкови засади с пикапи с БО, ама пикапите в Странджа и Сакар не могат да минават навсякъде.

Пикапите са слабо проходими сравнени с обикновен Жип, за пустинята са ок, но за нашия релеф и гори, затъванията ще са му най малкия проблем, заради дългата база маневрирането в гората ще е почти невъзможно, справка Офроуд групите в Странджа, ако ще е нещо такова, по добре да е някакъв малък джип, подобно за Самурайте в Индийската армия, за нашия релеф ще са сравнително маневрени, а и почти няма местност която да се озори на този Жип.

[Сaptain Сris]

леко и понеже е безоткатно нормално става САУ с джип а в последно време го качват на лекобронирано бъги в САЩ и Сингапур например.

Капитане, в съвременните условия трябват (и ги има) оръжия, които изискват много по-малко логистика от тая М40, могат да се носят на гръб, да се изстрелват от рамо, и са високоточни.
За разлика от двама пехотинци, дето носят един лек ПТРК и три-четири ракети, пикапът ще лъсне на противниковите радари и камери поне от 15 - 20 километра.
[/quote]

Е аз не съм писал за пикап?! Пиша ти за лекобронирано бъги правят такива с Сингапур и САЩ не споменавам за Русия. И не пиша за антитерористични акции, в такъв случай пикапа ще свети на радара от 10 километра. Какво излиза отказваме се от бронирани машини и въобще от машини и за да не лъсват на радара се връщаме се в началото на 20 век и правим чиста пехота е айде можге и кавалерия, чудих защо писаха за Винету...
По моему малко повече пресилвате нещата, преекспонирате възможностите и влиянието на дрони и БПЛА радиолокаторното и радиоелектронното разузнаване. В такъв случай как така нашите съюзници не успяват да си осигурят с радиоелектронно разузнване ясна картинка и редовно качвате снимки на чанчени от засада БТР-и и танкове от зоните на мироподдържащи акции.
Има си РР има си РЕБ, има си и маскировка.
С тоя Бумбар чрез интернета се познаваме от 2006год, голяма хвалене особено от руснаците. В същото време някой да го е взел на въоръжение?! Самите сърбив своите си въоръжени сили си го карат на Малютка М и на Золя, тука има някакво ключе, ключе за някаква палатка. Апропо в 2009 бронепробитието му беше 350 мм, преди време беше вече 600 днес навярно е 1000мм
Посочих Спайк понеже той е първият по популярност който даде тон "стрелял и забравил" за ПТРК. Американските аналози са още по-скъпи. Ако корейското чудо беше наистина таково за каквото го пишат Ердоган вече щеше да го проивежда по лиценз както произвежда гаубици и прочие все по лицензии - но цената му каква е?
Прочее, Веселине, приятелю, ти като младок се увличаш по лъскавите играчки аз си мислех че само генералите реват за скъпи играчки. От дядо капитан чуй, воюва се не само с оръжие а най-вече с умение.
Мисля си за бюджетни варианти които да можем сами да произвеждаме хем ще мръднем на йота хем ще раздвижим малко ВПК, иначе оставаме с СПГ 9 и линийката Шмель - на сръбски Бумбар – Малютка - Метис - Фагот - Конкурс в оригинал.
Апропо с РПГ 29 ще стреляш от 300 - 500 метра, нали и кой ще ти го продаде и кой ще ти позволи да го купиш. Между другото освен срещу танкове срещу пехота групова цел на открито с РПГ 29 можеш ли да пуцаш - наверно да , ама какъв ще е ефекта.
Апропо пикапа може да се маскира, и електронна и физическа маскировка, лекобронираното бъги също.

[Сaptain Сris]

Щото ти хубаво си ги мислиш тия противотанкови засади с пикапи с БО, ама пикапите в Странджа и Сакар не могат да минават навсякъде.

Пикапите са слабо проходими сравнени с обикновен Жип, за пустинята са ок, но за нашия релеф и гори, затъванията ще са му най малкия проблем, заради дългата база маневрирането в гората ще е почти невъзможно, справка Офроуд групите в Странджа, ако ще е нещо такова, по добре да е някакъв малък джип, подобно за Самурайте в Индийската армия, за нашия релеф ще са сравнително маневрени, а и почти няма местност която да се озори на този Жип.

Юра, защо пишете за пикапи след като съм писал джип или лекобронирано бъги, при това съм посочил страни които вече произвеждат такива?!
За Странджа съм писал пътеписи и като турист съм я изкрачил. Но ние имаме алпийски батальон - полк в Смолян а Странджа е гола на гранична стража -полиция и ловни дружинки разчита за отбрана.

[Super_Hornet]

Верно. Това да купуваме безоткатки в 21 век ме потресе.
А Хорнета да ме извинява за противотанковите комплекси - очкавах нещо по-серозно от препечатка от други форуми.
През 1988 г., когато Варшавския договор публикува числеността на въоръжените сили и оръжията, имахме 227 ПТРК в цялата БНА. Предполагам основно са били Малютка и Фагот. И това при всичките 69 мотострелкови, и няколко парашутни и разузнавателни батальона. Хайде раздели бройката на комплексите и бройката на батальоните, и виж по колко се падат. Значи сме имали по щат батарея или взвод с 4 ПТРК, и сме имали значителен некомплект, и то при условие, че притежавахме лиценз за производство.
И не сме имали цял полк самоходни (или преносими) ПТРК във всяка армия. Помня, че в Асеновград беше единствения ни дивизион с Конкурс (през 90-те) в състава на армейския противотанков полк. Другото беше МТ-12, ако не греша.

Според мен препечатката е по-релевантна в случая от простичкото деление на брой ПТРК (неясно какви и въобще доколко са достоверни тия данни) на брой батальони, които пак не е ясно откъде са взети.

[Super_Hornet]

Честно казано наистина не разбрах много от това, което си написал. В предишния коментар беше описана примерно някаква битка, която може да бъде определена като БНА се отбранява от нападение на Винету. Там картечниците повалят атакуващата пехота, ама по принцип преди атака би трябвало да има артилерийска подготовка, която да избие прилично голяма част от от картечарите и други стрелящи с нещо си хора, както и да потроши също прилична част от от стрелящата техника на отбраняващите се. Ако не го направи просто няма смисъл да започва атака.

Изброявам от какво и по колко, ИМХО, е възможно да вземем или трябва да имаме, съобразявайки се с днешните реалии.

За сражението - не знам, честно казано. Последно останах с впечатлението, че адаша иска повече ПТРК, за да громим като на стрелбище турските танкове в някакъв хипотетичен сценарий.

Сиреч с кого, къде и как може да воюваме с това нещо.

А, де!

Кой да ти каже работи?

[Super_Hornet]

Честно казано наистина не разбрах много от това, което си написал. В предишния коментар беше описана примерно някаква битка, която може да бъде определена като БНА се отбранява от нападение на Винету. Там картечниците повалят атакуващата пехота, ама по принцип преди атака би трябвало да има артилерийска подготовка, която да избие прилично голяма част от от картечарите и други стрелящи с нещо си хора, както и да потроши също прилична част от от стрелящата техника на отбраняващите се. Ако не го направи просто няма смисъл да започва атака.

В това по-горе има наблъскани бол названия на техника, ама не е ясно как точно ще се използва. Под използва имам предвид не по принцип за какво служи това нещо, а на нас конкретно за какво ще ни служи в съответното количество. Сиреч с кого, къде и как може да воюваме с това нещо. Мисля, че за това говорихме в другата тема - там където има повече шосета е по-добре БТР, а където повечето е степ и тайга без пътища по-доброто е верижно БМП. Е, в България няма просторни степи и тайга без шосета. Техниката върши работа ама всяко нещо някъде е по-добро, другаде не особено полезно.
Доколкото говорим за перспектива примерно в рамките на едни 20г. напред, защото няма как да се купи утре всички, то конкретните модели разбира се ще други, а посочените са нещо като ориентир за цена и възможности на бъдещия му аналог.
И в крайна сметка каква ще е бройката на БА или по-добре казано въоръжените ни сили? Щото дали тези дето пазят границата ще ги наречем гранични войски или гранична полиция не променя много задачите им.

Е да де картечниците стрелят - Винету на БТР лети напред артилерията стреля след минута по нея стрелят има контрабатарейна стрелба и не всички картечници са унищожени. В резултат ?!
Ако сериозно обсъждаме, аз мисля нищо ново сега да не купуваме а да ремоторизираме БТР-те да ги модернизираме с ново бойно отделение и от БТР 60 ПБ да ги доведем до модел БТР 60 ПБ М4 Д1 което ще рече: Д1- един нов дизелов двигател; М4 -четири модернизации БТР 60 ПБ модернизиран с дистанционно управляемо бойно отделение с възможност за презареждане отвътре с адекватно 30 мм автоматично оръдие - имаме лиценз и технически възможности, картечница и ПУ за ПТРК с прицели и оръжие стабилизирани в двете плоскости - по хоризонтала и по вертикала - правили сме подобно нещо но с достъпно тогава оръдие от ЗУ 23 2 имаме практиката в поддръжката, значи ще се справят нашите ВПК; - БТР 60 ПБ модернизиран доброниран до стандарт защита от боеприпаси 23х152мм във фронтална проекция и защита от 14,5х114мм във флангова проекция на тактическа дистанция от 300м - това е елементарно - пасивна, навесна броня
; БТР 60 ПБ модеринизиран без странични вратички портички, дверца и прочие които само ослабват корпуса а с люкове отгоре за командира на машината и водача и с задна врата-апарел, която реално да дава безопасно десантиране на отделението пред позициите на противника, разбира се десантните люкове над десантното отделение си остават; - БТР 60 ПБ последната четвърта модернизация единия нов дизелов двигател е изместен встрани примерно в ляво ама може и в дясно както подхожда и се открива десантен проход от десантното отделение през освободеното място към задният апарел, при това са снети заборниците за водометния двигател и въобще целият водометен двигател е снет. Ако на някого много му се плава нека не забравя че без предварителна подготовка БТР 60 не може да плава, скороста му на вода е ниска и го прави силно уязвим. При нужда да се форсира водно препятствие си има специализирани плаващи БТР-и и танкове които могат да се модернизират да се доведат до съвременни стойности -става въпрос за БТР 50 и за ПТ 76 - става въпрос за съществуващи модернизации нека погледнат Иран, Сингапур. Форсирането на водни препятствия не е задача на механизираните батальони а е задача на инжинерно-щурмовите подразделения които ги има в механизираната общовойскова бригада. Освен това инжинерният батальон си има и роти с мостоваци а армията има и полк с понтонен парк.
Въобще такава модернизация на БТР 60 си е реална, нещо повече адекватните хора правят подобни. В България навремето направиха първата реална крачка БТР 60 ПБ МД1 ремоторизираха БТР-а с нов дизелов двигател, просто следва МО да го подтикнат към следващата крачка има собствен патент за тази модернизация има и практически и изследователски опит. Нужен е НИОКР научно изследователски и конструкторски работи и от БТР 60 ПБ да се създаде колесна бойна машина на пехотата. Няма да ви открия Америка ако кажа че първоначално опитните работи над БМП 1 са били и в колесен вариант на БТР 60 модернизиран до ГАЗ 50 - колесен БМП 1, в посрледствие на негова база е разработен БТР 70. Даже си мисля че с цел уеднаквяване могат да се направят и САУ на база БТР 60 - примерно минохвъргачка 81мм или даже 120мм, РСЗО - примерно РПУ 14, ПТРК аз си мечтая за Лахат но може и украинските нови разработки ако са по-ефтини, и защо не ПТО на база адекватно оръдие с лекобронирана купола - мисля че Кокервил имат 105мм ПТО нарезно оръдие и са готови да го монтират на бронемашини машини отклас 8-20 тона, ако им се вижда скъпо нека правят самоходно безоткатно оръдие на база американското 106мм БО.
Мисълта ми е че на една платформа следва да се качи всичката бойна техника на бригадата - пример американците бригада Страйкър. От това само плюсове модернизациите стават в България, нашият ВПК може да се справи, трябва само държавна поръчка, това значи че голямата част от парите ще останат в България - заплати, работни места, заетост. Не е нужно наведнъж да се дават парите а става поетапно, изпълнена е определена част от поръчката - минава военна приемка-плащат. Собствен патент за модернизация - приета на въоръжение във натовски въоръжени сили техника - съответно интерес от бедните будали и изпълнение на поръчки из зад граница. Самата експлоатация на колесна бойна машина е няколко пъти по-евтина от верижната. За тези пари които искат да дадат за една батальонна бойна група - това си означава усилен щатен батальон могат да се превъоръжат и двете бригади.
По отношение на гранична полиция грешиш тя е част от ВС на републиката но не е част от армията. И няма никакво отношение към численоста на численоста на армията. Гранична полиция е в числото на около 70-те хиляди полицаи които храни нашата държава. Така и трябва да е защото един граничен инцидент със стрелба при участие на армейски сили си означава автоматично война.
А численоста на армията следва да се сведе до около 35-40 хиляди - това според мене. При това да е хибриден тип - професионална и наборна. Примерно двете бригади и специалните сили да останат като професионални, специалистите РР, РЕБ и техническите служби и прочие също. Останалото - охрана на бази, поддръжка и прочие както и примерно още две бригади на СВ и две бригади Брегова охрана. От ВМФ остават професионални ракетните ПКРдивизиони, силите за специални операции на флота и техническите специалности на военноморските бази, това охранници и прочие шофьори на бензиновози да са наборници. Реално численоста на бойните подразделения на СВ в момента е около 4 бригади останалото е охранници техници и плява.
Да се съкрати с около една четвърт професионалните подразделения на СВ и с такава численост да се увеличат ПВО и ВВС и да се създадат нови ПВО подразделения.
Иначе винаги съм казвал че на нашата армия и трябва огнева мощ и войсково ПВО, слава Богу националното ни ПВО не го сандърдисаха и даже доколкото разбирам мина цифровизация и модернизация за момента е адекватно.
Първото най- важно в момента за нашите СВ са не БТР-и и БМП-та а ПВО и артилерия. Примерно насищане с модернизирани системи за непосредствено покритие в бойния ред. Примерно нещо от рода на полският ЗРАК Сопел - това е ЗУ 23-2 с термовизионни и телевизионни прицели кооксиалено по прицела и СУО с ПЗРК Стрела - Игла. Това е реално да спроизведе от нашият ВПК, всички компоненти поотделно се проивеждат, необходима е държавна поръчка и определяне на изпълнител - примерно Терем Ивайло - самоходна версия на БТР 60 П ето как изглежда.
Това примерно на ниво рота. На ниво батальон виждам взвод от американският М Шорад аналог на безаналоговия руски Панцир. На ниво бригада модернизация на съществуващата ОСА ако все още не са я модрензирали и цифровизирали. От войсковото ПВО има да се купуват само техника на ниво блатальон,на ниво рота си е наше производство и парите ще останат в българия - съответно ще се влеят в обората на страната. За модернизацията на Оса ако не е станала мисля Тетраедър от Беларус ще се справи, само трябва да се побърза докато РФ не ги е погълнала.
Второто най важно и нетърпящо отлагане е артилерията, тука следва да се дават пари примерно модернизация на РСЗО Град до ниво LAR Град или директно към LAR 160мм при това израелският производител има практиката не само да ги прави на платформа автомобил но и на адекватна верижна или колесна бронирана платформа. Освен това е крещяща необходимоста от адекватна САУ 155 мм пак казвам примерно нека да е новата словашка Ева и за танковите части нека да САУ Хималая.
И за да поддакна, да ОТР Лора от Израел която се продава е чудесен избор, лично аз съм впечатлен от това което съм чел, но подобен тип оръжия са табу за нас, появата му незабавно ще доведе до ултиматум от Турция и реална военна реакция. Казвам го защото съм свидетел защо и от кого бяха исканията за нарязване на ОТРК които имахме и поява на нов подобен незабавно ще доведе до усложнения. На нас Турция ни е "разрешила" ОТРК Точка с обсег до 80 км и реално можем да си взмемем само беларуският Полонез и то скопен до 80-100 км, това го казвам и като цена. По принцип това въоръжение аз го виждам като оръжие на възмездието "вие ни нападнахте и ни побегждавате, ха сега колкото повече от вас ще завлечем със себе си в ада" по принцип от най- силна армия на балканите ние сме в момента най-слаба и всеки един съсед на война може да ни бие като маче у дирек.
В резюме, армията ни следва да е хибриден тип съчетание от професионална и наборна. Подразделенията които изпълняват съюзнически задължения по миротворчески мироопазващи и проекция на военна сила операции следва да са изключително и само от професионални воини.
ВВС, ПВО, корабен състав във ВМС, ракетни части, технически работилници и техници в бази за ремонт и съхранение също следва да са професионални. Наборниците ги виждам в стрелковите и артилерийските части, тиловите служби, охраната на бази и прочие. Поддържането на наборна армия реално няма да увеличи съществено войската по мои преценки не повече от 6-10 хиляди. Набоната войска няма такава задача - увеличение на войската. Задачата на наборните войски е подготовката на бойци за резерва и запаса по специалности които не изискват висока квалификация във военно време от масова армия. Другият вариант е капитулация и закриване на хиляда триста и кусур годишният проект наречен България. Основната заплаха за нашата сигурност виждам в момента в Турция - не самите турци а неадекватното и непрогнозируемо ръководство в лицето на Ердоган и поетия от 2002 година насам на неосманизъм съчетан с пантуркизъм и ислямизъм. Също в Румъния неофициално върви в последните години идеята за "Велика Румъния" обединение на "църа румуняск", като от време на време се подхвърлят идеи за ревизиране на крайовската спогодба. В момента не съм в състояние да цитирам документ. А и това въобще не държавна позиция, но света се върти и нищо чудно един ден да осъмнем с констатации за влашко население и териториални претенции.
Пък знаете ли НАТО не е вечна.

БТР-60 е абсолютно неадекватна машина, дори и модернизирана, по отношение на съвременните реалии.

Да продължаваме да я модернизираме е съвсем лишено от смисъл.

[Sharana]

...
За разлика от двама пехотинци, дето носят един лек ПТРК и три-четири ракети, пикапът ще лъсне на противниковите радари и камери поне от 15 - 20 километра. ...

Ако се движи с над 10км/ч турските Анки с окачен SAR на GMTI ще го видят и от 40км, след някоя друга година по-сериозните радари на по-големите им птички и от 80-100км ще могат. Все пак нали в тази тема все с тях искаме да воюваме...

И ако ще е ПТРК, защо пък избра точно Спайк от провалената държава? Щото е най-евтин?
То тогава по-добре да е Джавелин (САЩ) или Рейболт (Ю. Корея).

В смисъл същите възможности на по-ниска цена (100 000 долара) и затова трябва да вземем Джавелини на цена 200 000+? Странна логика имаш

Човек ще си помисли, че в Европа никой не може да произвежда ПТРК.

Французите опитват, но никой не купува техните, пък и те самите още си държат Джавелините. Останалите от такива като Германия та до северните съседи (Румъния) купуват Спайкове. Или по-точно пускат групови поръчки през NSPA на НАТО към Eurospike (немско-израелско предприятие), защото 18 държави на НАТО в Европа са със Сапйкове. Та по-логичен избор няма, особено като се отчете, че са над два пъти по-евтини от Джавелините. Немците миналата година на учения опукаха над 50 бройки.

Ю. корейското не знам що за възможности има, но след като не се експортира сериозно, а също така след като Ю.Корея купи и тя Спайкове, то едва ли си заслужава. Още повече предвид съществуващата европейската логистика, която е в посока Спайкове.

...От дядо капитан чуй, воюва се не само с оръжие а най-вече с умение...
...
По моему малко повече пресилвате нещата, преекспонирате възможностите и влиянието на дрони и БПЛА радиолокаторното и радиоелектронното разузнаване. В такъв случай как така нашите съюзници не успяват да си осигурят с радиоелектронно разузнване ясна картинка и редовно качвате снимки на чанчени от засада БТР-и и танкове от зоните на мироподдържащи акции.
Има си РР има си РЕБ, има си и маскировка.

Някога в миналото може да е било актуално, но с времето желязото играе все по-голяма роля. Поради некадърност можеш да не го използваш ефективно и да не реализираш полагащото ти се превъзходство в определена област, но отсъствието на съвременно желязо няма с какво да компенсираш, последни арменците се убедиха (които също мислеха, че с мъжкарство и окопани по баирите ще стане, хем и по-евтино и по-лесно).

Колкото за преекспонирате възможности на дроните и разузнаването, то май е безпредметно да се обсъжда, още повече с последните фрази. Все пак не случайно се е родила фазата, че военните обичат да се готвят за минали, а не бъдещи войни.

Колкото до логиката с примера ... разликата между анти-партизански действия срещу "мироопазваща" акция, продължаваща години и активен интензивен конфликт се различават фундаментално - както в количеството задействани средства (сензори на км2 примерно), така и в тактиките, които отразяват поставените цели (а те все пак са доста различни между спиране на армия и партизанстване на дребно години след като е свършил конфликта).

[Сaptain Сris]

Само да ти привлека вниманието. Спайковете според интернет са по 200 хил долара ракетата а Джавелина са по 240 хил.

Иначе се оказа че сме по-зле и от Монголия. Тяхната противотанкова артилерия и тя е от СПГ 9 но поне е САУ на мобилна платформа а ние все си я караме преносимо, обърнаха войската на мулета.


и да струва ми се че това отзад на снимката е буксируемо Спрут на лафет от буксируема 122 мм гаубица.

[Sharana]

Само да ти привлека вниманието. Спайковете според интернет са по 200 хил долара ракетата а Джавелина са по 240 хил.

От Спайк до Спайк има голяма разлика, 4 модификации са. 200 хиляди са най-големите Spike NLOS. Това е ракета, тежаща 70кг и с далекобойност до 30км. Заради размерите и теглото си тя е само за монтиране на машини.

Говорихме си за противотанкови средства, които могат да се носят от пехотата. Това са по-малките Spike-SR, -MR и -LR. Последното поколение Spike-LR II, произвеждано от 2017та насам с всичките екстри като BLOS (всякакво ПТРК без такова вече трудно може да се нарече "съвременно"), ИИ в помощ на оператора при управлението във въздуха и почти отвесна атака срещу целта (силно намалят възможностите на КАЗ при такива ъгли) е по 100 000 според бройките за Германия и Белгия (а сигурно и за останалите). Това е ракета, която тежи 17кг, може да се носи от пехотата и има далекобойност до 5,5км (изстреляна от земята) - от по-големите нямаме и нужда в случая. Това е и аналога на последните Джавелини (ранните и те до 2,5км само стреляха).

А това със "САУ" версията е трудно да се нарече голям ъпгрейд в сценария в който изкаш да го използваш. Машината ако и разпознаят товара и я сметнат за опасна може и да не доживее до пуск, а след първия пуск неимоверно и намаля вероятността да може да извърши и бъдещ такъв от друго място. Пехотата с ПТРК от друга страна няма този проблем - неизмеримо по-трудно се открива такава точка и за управляемото оръжие има по-приоритетни цели от двойка войници с ПТРК дори да ги видят. Карат взвода с обикновен камион като останалата пехота (твърде много са, никой няма толкоз дрони да трепе всеки камион - те са за приоритетни цели), слизат някъде и последната отсечка до заеманата позиция вече с крачета, хем и повече възможности се откриват за избор на подходящи позиции - машините не минават навсякъде.

[vassiln]

С неудоволствие признавам, че Sharana е прав - не само в подкрепа на тезата ми за преносимите пехотни противотанкови оръжия, ами и за това, че Европа не прави модерни ПТРК от последно поколение.
Или тактически ракети. Едно време френският Poliphem беше върха на технологиите, и не се разви заради цена или лобита. Сега Спайк е приблизително негова миниатюризация, дето се купува масово в стария континент. Но кой както се уреди.

[vassiln]

И нещо такова ни трябва:


https://missilery.info/missile/himars

Мисля че в темата за БА го има показано как стреля на Ново село. Обсег 92 километра. Вярно че е сащско, но какво да правим, като Европа не създава такива системи?

[vassiln]

Само да ти привлека вниманието. Спайковете според интернет са по 200 хил долара ракетата а Джавелина са по 240 хил.

Иначе се оказа че сме по-зле и от Монголия. Тяхната противотанкова артилерия и тя е от СПГ 9 но поне е САУ на мобилна платформа а ние все си я караме преносимо, обърнаха войската на мулета.


и да струва ми се че това отзад на снимката е буксируемо Спрут на лафет от буксируема 122 мм гаубица.

СПГ-то е силно казано артилерия, но нейсе. В казармата се срещах с противотанкисти от Горна Баня, разправяха, че имали време за два изстрела по челната проекция на танка, докато дойде на 200 метра от тях. А имаше един клип от Сирия, където успя да стреля само веднъж по бясно препускащ Т-72 на ИД, и не уцели. В сравнение дори със старите ПТРК е почти безполезно. Вече е 21-ви век, и не сме чак толкова бедни.
Ето даже това скъпото щатско изобретение ни е по джоба, в сравнение с новите изтребители и корвети даже изглежда евтино, а адски се нуждаем от ПТО:

[vassiln]

А и ето от нещо подобно също имаме крещяща нужда - иранският дрон-камикадзе Morad-5:


Извинете, че дублирам снимката от темата за съвременните конфликти. Изглежда просто, надеждно и евтино. Идеално както за изостаналата ни промишленост, така и за тънкия ни бюджет. Даже ако сме по-нахални, може да не плащаме лицензии - иранците засега не твърдят, че модела е техен. Само трябва да си купим на черния пазар няколко бройки, и да ги разкостим, за да проучим конструкцията и джаджите.

[Николай_K]

Те го TD-7

[vassiln]

Те го TD-7

Брех, не мога да повярвам! Във ВМЗ твърдят че могат да правят таква птица?
Между другото, това иранското е баражиращ дрон-камикадзе, а тоя TD-7 си е разузнавателна или разузнавателно-ударна машина.

[Ivanov]

Те го TD-7

Брех, не мога да повярвам! Във ВМЗ твърдят че могат да правят таква птица?
Между другото, това иранското е баражиращ дрон-камикадзе, а тоя TD-7 си е разузнавателна или разузнавателно-ударна машина.

А имаме ли го на въоръжение тоя красавец ?

[Николай_K]

Някъде сте си загубили чувството за хумор... А то е задължително при разглеждането на сайта на ВМЗ. Пък и това е "концептуален" (да се чете "мечтан") модел, както се мечтае за шестица от тотото, без да се пуска фиш.

Ivanov, военните фабрики още от соца не считаха нашите военни за клиенти - немаха паре. И сега пак немат.