Какво да е развитието на българската армия?

[Galahad]

Виждам, че въпросът за бъдещето на българската армия е вълнуващ. За съжаление като възрастни хора всички знаем, че не може да отговорим като малко дете в магазин за играчки: "Искам от всичко и по много".

Армията е разход и колкото и да е богата една държава това си е сериозен проблем. Единият вариант е държавата да изразходва много за армията и да бъде бедна, а населението й да емигрира. Предполагам всички се сещате, как през ПСВ България мобилизира по-висок процент от населението си от противниковите страни, което и позволява да има по-многобройна армия, но в крайна сметка рухва от изнемогване.
Знаем също, че демилитаризацията на ФРГ и Япония макар и да не е било нещо желано от двете държави спомогна те да се превърнат в сериозни икономически сили. След ПСВ и за България има ограничения за армията, но това се оказва един период на икономически просперитет.
Но в света, в който живеем демилитаризацията е временно явление и неизбежно идва времето, когато пак трябва да се помисли каква да е армията.

И тъй след няколко десетилетия безвремие, в което първо бойната ни техника овехтя до такава степен, че в домовете и гаражите на хората не останаха нито коли, нито телевизори, нито хладилници, които да са й набори първо се мина към нарязване на старата, а сега с Ф-16 започна попълването на армията с нова техника.

И тъй как виждате нещата занапред.

Аз ще започна с вълнуващата дилема наборна или професионална армия.
Отговорът го знаете - професионална армия. Просто няма как едновременно да храним 100 000 души и от друга страна да имаме модерна военна техника. Пари за двете няма да има. Население за да направим армия като на Китай или дори на Турция няма да имаме поне в близките 100г. Опита от ВСВ показа, че ако една държава е с технически модерна армия, тя може да има успехи не само срещу държава с не чак толкова модерна армия, но дори срещу няколко държави.

Каква да е техниката? На първо място такава, която се произвежда в рамките на НАТО. В момента това е формацията, на страната на която бихме участвали (а и участваме) във военен конфликт.
Защо е толкова важно? Ами заради доставките на техника и резервни части. С МИГ-овете се видя, че когато производителят се окаже от другия лагер възниква проблем с ремонтите. Разбира се някой ден рискуваме това да стане и с Ф-ките. Тъй че при тази дискусия, а може и в отделна тема няма да е лошо да си припомним за времето на българското самолетостроене.
Иначе казано в перспектива трябва да се мисли за техника, която се произвежда в България. Тогава и да се сменят съюзниците, резервни части ще има. Доста по-малки страни от България произвеждат по нещичко. Ние също имахме немалко производство на военна техника, което замря. Да се надяваме, с след Ф-ките, т.е. след обновяването на техниката ще започне да се мисли и за обновяване на военната промишленост. Казвам обновяване, а на да подкараме старите производства, на които е минало времето.
А защо НАТО-вският стандарт е важен ли? Ами спомнете си ВСВ, когато САЩ снабдяват с военна техника своите съюзници. Дори полските пилоти, които избягват на Албион се сдобиват със самолети и продължават да воюват и тогава, когато страната им е напълно окупирана.
Наличната военна техника е необходима за обучение. При война се гласуват извънредни бюджетни разходи и се купуват още неща. Важното е да има обучени хора. Ако страните от НАТО не ни помогнат да си набавим е зле за нас, но и зле за тях.

И тъй стигаме до следващото:
Какво правим и какво ще правим.
Засега участваме с някакъв неголям контингент в някои военни мисии. В едната се представихме с рота теляци. По правило България не е основен участник в тези мисии, тъй че тук може да минем по-скромно.

Второто нещо, което правим е да си охраняваме границите. Въздушното пространство чат-пат го охраняват чужди самолети, но да се надяваме в недалечно бъдеще да може да се справяме и сами с тази работа. Имаше и някакъв напредък с граничните катери. Охраната на сухопътните граници сега до голяма степен е дело на гранична полиция. Доста неприятно се получи при мигрантската криза, когато се оказа, че БА се затруднява да осигури 200 души, които да помагат на полицията. 20 000 армия може и да не е голяма, но когато не може да осигури 200 души, то това показва, че има доста службици, които не би трябвало да ги има.

Армията за разлика от полицията по принцип пази страната от външен враг, а полицията се занимава с вътрешни проблеми. Тъй че основната функция на армията е това.
На първо място разбира се трябва да поставим онова, което е най-актуално - самолети, ракети, дронове, както разбира се и системи за свалянето им.
После идва и останалото. Разбира се в неголеми количества за учебни цели. По-сложният въпрос е какво да е то. Защото както казах при война се купува още техника, но въпросът ще е а за какво имаме подготвени хора.
Това като за встъпление.
Предлагам в мненията да не се блъскат само ТТ данни, а да се прави обосновка защо на България и трябва точно такова нещо, как, кога и къде ще го ползваме, може ли да си го позволим, съотношение цена-качество, потенциални заплахи и ролята на това, което е предложено срещу тях.

[Super_Hornet]

Аз лично бих свил бюджета за отбрана в рамките на 0,75% от БВП, разпределени по схемата 50-25-25, от които 50% за възнаграждения, 25% за текуща издръжка - ГСМ, режийни, храна, вода и тн. и пак толкова за капиталови разходи - строителство, нова техника, модернизации и пр.

От тая база вече се определя рамката и бройката на армията.

[Galahad]

Идеята ми е малко по-подробно да се развие тезата, разбира се в повече от един постинг, защото темата е обширна и ако някой се опита да го направи от раз ще му е доста трудно.

Такива дискусии разбира се е имало доста и по доста форуми (защото преди време имаше доста повече активни форуми). Но пък се тръгна към някакво развитие след доста време по нанадолнището. Класирането на България на 49 място по военна мощ никак не е лош показател. Защото при свобода на словото първото или последното място може да се получат независимо от броя на населението и територията на страната. Но при класиране, в което населението, територията и икономиката са много важни фактори, то резултата не е никак лош. Иначе казано местенето напред ще е доста по-трудно от местенето със свободата на словото, но въпреки това има какво да се надгради, за да дръпнем по-напред.

[Сaptain Сris]

Виждам, че въпросът за бъдещето на българската армия е вълнуващ. За съжаление като възрастни хора всички знаем, че не може да отговорим като малко дете в магазин за играчки: "Искам от всичко и по много".

Общо взето това са наивни разсъждения.
Първо армията е най-големият потребител в една държава, в нашият случай е вторият след полицията.
Това са 27 хиляди души които всеки ден искат да бъдат нахранени, облечени, обути, въоръжени и етцетера. Става въпрос за бизнес, икономика. Така или инъче без армия никой няма да ни остави, просто ние и в момента сме консуматор на сигурност и това отдавна се коментира и от нас се иска непрекъснато да доведем военния си бюджет до договорените за военнополитическия блок в който членуваме проценти от бюджета.
Вместо за купуваме всичко горе посочено униформи, снаряжение, храни, въоръжение - ние сме длъжни да го произвеждаме сами. Галахад много пъти задава въпросът защо нашите хора емигрират зад граница. Отоговора е защото нищо не се произвежда в България и подобни лаици ни убеждават непрекъснато че трябва всичко да купуваме отвън за да сме съвместими с НАТО.
НАТо има подписани съглашения в които се казва какво трябва да е уеднаквено. Тези съглашения им казват станаг. В тях се говори за калибри, степени на защита, тип горива, тип свъзки и нищо не се казва какви да са оръжията техниките, бронежилетките и прочие а се казва на какви стандарти те трябва да отговарят. Нищо не пречи ние сами да си произвеждаме свои си оръжия, бронезащита, и прочие. Произвеждаме ли своите си оръжия и снаряжение, храним ли войската със свои си храни с това само ще стимулираме българската икономика ще се създадат нови работни места - респективно по-малко ще са хората които ще пожелаят да напуснат страната.
Галахад приписва на армията несвойствени функции - охраната на граници, на териториални води и прочие. В цял свят с това се занимават други ведомства а не армията, защото при един граничен инцидент примерно, участието на армията автоматично означава начало на война.
Галахад говори че е невъзможно Хибридни въоръжени сили от професионали и от наборници и че наборната армия е много скъпа. Разходите за наборници и професионали са едни и същи по съдържание с изключение на заплатата - наборницитеили няма да полчават или ще получават примерно 1/3 от минималната.
И най важното откъде го измисли че наборната армия е от сто хиляди души. То бива бива ама пък цял бивол за мезе!
Това просто не е вярно. Първо наборната армия няма за цел да поддържа армия с висока численост. Задачата на наборната армия е да подготви максимално количество обикновенни хора нужни на армията като нескъпи и невисококвалифицирани бойни еденици за такива специалности които не изискват висока квалификация. Да даде възможност на военнополитическото ръководство в момента в който е поставена под заплаха въобще съществуването на държавноста да създаде масова армия, коята да даде възможност на народа да защити съществуването и държавата си. Втората задача на наборната армия е да поддържа бойната готовност на отслужилите наборници от резерва чрез периодични краткосрочни военни сборове които поддържат нивото на военните знания или преквалифицират отделни специалисти според конкретните нужди. Пояснявам че в резерв на наборната армия се поддържат максимум 4 набора според световната практика а такава е и нашата от освобождението насам.
За численоста. Аз не виждам откъде ги взе тези сто хиляди души наборна армия. Просто е нереално. През 2019 година годината с най-висока раждаемост според статистиката от началото на 21 век сас е родили едва 61 538 деца. За вбъдеще раждаемоста все повече ще пада. Причината е рязкото намаляване на на жените и мъжете във фертилна възраст, както и ниският процент раждаемост на една жена. В България една жена раждат едва 1,58 деца.
Да допуснем че природата си е свършила добре работата и бройките по полова деление са почти равни, в принцип , карам я по памет, на един мъж се пада 1.14 жени. Или това са около 30хиляди потенциални кандидати за наборници. Естествено много от тях под влияние на публикации като тези които вървят в момента във форума пример" Смъртните случаи във БНА" няма да искат да служат, за тях е възможноста да се откупят - да платят военен данък. За да бъде привлекателна военната служба примерно много от военно служещите мота да получат права на професионален шофьор и тракторист - на армията и трябват не по малко от 15% водачи на различни бойни машини и тя си ги обучава - безплатното получаване на такива права е стимул за служба в армията, Навярно ще има и "пишман патриоти" които ще искат да служант просто така. Във всеки случай ще има и около 10% НГВС и ОГВС това си е стандартно към тях след да прибавим мъжете с нетрадиционна сексуална ориентация ето ви всичко откупени, избягали негодни ограничено годни и живи пе--си намаляват контингента с 15-6%. В предвид все по-голямото намаляване на популацията за в бъдеще ежегодно едва ли ще има възможност за наборници повече от 15 хиляди човека във ВС.
Хибридната армия ще даде възможност да се пренасочат професионални кадри за такива войски които са жизнено важни за армията и които поради ограничения ресурс не могат да се поддържат в достатъчен контингент. НЯКОЙ ДА Е ОБЪРНАЛ ВНИМАНИЕ КОЛКО Е численоста на ПВО. Колко е численоста на брегова охрана и как тя е сведена до два дивизиона ракетни?!
Иначе темата като цяло е грамотно зададена, отдавна предлагах да направим тема каква армия е нужна и какви реорганизации са нужни. Писал съм и пак ще напиша - ние имаме армия но тя няма огнева мощ. Имаме армия но тя не е прикрита от най-опасните средства за поражение на съвременноста - въздушните.
Ето от къде трябва да се започне и къде трябва да се дадат големи средства защото това вече не можем да си го произвудем сами - Огнева мощ и ПВО. Примерно модернизация на РСЗО Град във 160мм РСЗО ЛАР на бригадно ниво. Възстановяване производството на РСЗО 140мм примерно това е РСЗО БМ 14 -17 или РПО 14 и нека такова да има в батальонната структура. Създаване на диверсифицирани танкоунищожители не само ПТРК но и САУ ПТО. ВКЛючване на ПВО със пасивни радиолокатри пеленгатори във взводната и ротната структура не само във батальонната структура.
Ще дам един пример. В пост за БМП-тата някой разтовари пехотата на хиляда метра от противника. Аз на мястото на командира на батальон ще наредя на картечниците / а това са около 54 бройки в батальона/ да водят кинжален и флангови огън, а когато залегне пехотата ще я унищожа със минометен осколъчно фугасен и термобаричен нальот на смесена батарея Мх 120мм и РСЗО 140мм. Бойните машини на противника през това време ще са се откъснали напред и останали без пехотно прикритие и ще са по-лесна мишена за противотанковите средства РПГ, ПТРК, ПТО на батальона. През цялото време ще работят пасивни радиопеленгатори на ПВО и РР радиоразунаването и когато открият въздушна заплаха примерно БПЛА кооито подчертавам са радиоуправляеми батальонното ПВО което следва да е оптико термовизионно ще започне да си върши работата а РЕБ от типа "Чадър" и "Стършел" следва да осъществят няколко минутен радиозаглушаващ удар.
БПЛА и дроновете не са панацея и вундервафла те могат да бъдат момент от тактическата изненада но не и стратегически елемент.
Армията просто трябва да се развива като комплексна има си изследвания които казват на какво количество войски какви следва да се процентите от ПВО примерно, каква да е огневата мощ, тези неща се променят непрекъснато в зависимост от възрастването на заплахите, щкакто и типа заплахи.

[Galahad]

В полетите на фантазията, които виждам българската наборна армия щяла да не скромните 100 000 за които аз говоря, а 200 000 и нагоре. В това бурно фентъзи всички наборници отиват с радост в родната казарма, а после в запас. Просто критикувам тези нереални фантазии.

Разправя се, че наборниците и запасните, като прочетели темата за смъртните случаи в БНА щели да се откажат да ходят в казармата?!? Както казах повечето от описаното го има в медии или пък е от четенето на месечния бюлетин в самата армия по време на наряд. Тъй че ако това беше някакъв фактор, още БНА да се беше изпокрила.

Но реалноста е тази: бай Пешо от Съвсем-Изселена България наричана в миналото Северо-Източна България или от Съвсем-Западната България наричана в миналото Северо-Западна България изхранва семейството си като сезонен работник на морето през месеците юни, юли, август и първата половина на септември. Сега е почти края на май и хората са още с палтата и ботушите, тъй че за плаж на става. Та бай Пашо препечелва лятото и с това, дето е изкарал и разни помощи изкарва до другото лято. Викат го в запас през юни и юли, сиреч краткосрочно. Ако отиде, после никой няма да го вземе за един месец, няма да изкара нищо лятото, а само помощите няма да стигнат. Какво трябва да направи бай Пешо? Естествено да си събере куфарите и вместо в запас да иде в чужбина. Защото държавата я няма никаква.
А донаборниците още 1-2 години преди да им дойде време за повиквателната ще се изнесат в чужбина, ще си сменят гражданството. А като останат тук само пенсионери, няма да има нито икономика, нито донаборници.
Та това е българската реалност и перспектива за наборна служба.
Как сме щели да произвеждаме? Нещо в пожелателно-невъзможно наклонение поне в близките няколко години.

А за фиксиран процент от бюджета за армия надявам се дори опитат от компютърните игри да ви е показал, че това е нещо по-скоро пожелателно, отколкото осъществимо. Примерно имате право на атакуващи, отбраняващи и работници правещи парички. Но ви издумка някой и ви избие доста от защитниците тъкмо когато сте планирали да купувате атакуващи. И какво правите - ами купувате отбраняващи, иначе лошо. А в реалността нещата са дори по-сложни, защото си планирате разни неща, но в следващия момент се оказва пандемия, извънредно положение, промени в доходите, промени в разходите и т.н.

Та затова предлагам по-подробно всеки да описва какви са му идеите, защото ако си развие по-обстойно тезата ще му се наложи сам да се откаже от някои и няма да се налага другите по-късно да го опровергават. Но пък така ще останат по-читавите идеи.

[T-72]

Ако има наборна тя ще е от порядъка на 10-12 000. Нали за смесена говорим.Останалото кадроваци. Най-нещастните хора от цяла България ще са това. Не знам, кои български бащи и майки ще искат точно техните синове да са сред този нищожен процент български момчета, които ще си губят месеци (година?) от живота там. При положение че всички други не са.
Циганчета, турчета, сирачета от домовете, това ще е.

[vassiln]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

[yuriy ivanov]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Не може, СПГ-9 е един вид без-откатно( ) оръдие, при опит за стрелба навестно, струята от газове ще го метне на 10 метра и бая ще овъгли стрелците..

[T-72]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Не може, СПГ-9 е един вид безконтактно оръдие, при опит за стрелба навестно, струята от газове ще го метне на 10 метра и бая ще овъгли стрелците..

Без-откатно по-скоро

иначе, пак от същото учение:

[T-72]

На това филмче, от 18:45, думат че СПГ-9 М ( нямам си идея дали я имаме на въоръжение) може и като миномет да се ползва:

[yuriy ivanov]

Е добре де, газовете от метателния заряд къде отиват тогава, или има специално приспособление?

[T-72]

Е добре де, газовете от метателния заряд къде отиват тогава, или има специално приспособление?

Предполагам снарядите са други, мини един вид. Търсих инфо, не можах да намеря...

В рускито вики за спг-9, виж какво намерих:

В 1971 г. разработан и принят на вооружение осколочный выстрел ОГ-9В без маршевого реактивного двигателя с начальной скоростью 315 м/с, гранатомет был модернизирован (СПГ-9М), новый станок и прицел позволили стрелять по навесной траектории на дальность до 4500 м. В 1973 г. разработан новый бронебойный выстрел ПГ-9ВС (главный конструктор Е.И. Дубровин) бронепробиваемость возросла до 400 мм. Дальнейшими модификациями выстрелов стали ОГ-9ВМ (1976 г.) и ОГ-9ВМ1 (1986 г.). [1]

[yuriy ivanov]

А това е друго,ако има някакво приспособление да се затвори газовата камера и метателния заряд е друг, така съм съгласен,иначе това от снимката е нещо друго.

[Super_Hornet]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Да се чуди чиляк отде може да се пишат толкова много глупости в един пост?

Финалът, разбира се, е невероятен.

[Super_Hornet]

Е добре де, газовете от метателния заряд къде отиват тогава, или има специално приспособление?

Предполагам снарядите са други, мини един вид. Търсих инфо, не можах да намеря...

В рускито вики за спг-9, виж какво намерих:

В 1971 г. разработан и принят на вооружение осколочный выстрел ОГ-9В без маршевого реактивного двигателя с начальной скоростью 315 м/с, гранатомет был модернизирован (СПГ-9М), новый станок и прицел позволили стрелять по навесной траектории на дальность до 4500 м. В 1973 г. разработан новый бронебойный выстрел ПГ-9ВС (главный конструктор Е.И. Дубровин) бронепробиваемость возросла до 400 мм. Дальнейшими модификациями выстрелов стали ОГ-9ВМ (1976 г.) и ОГ-9ВМ1 (1986 г.). [1]

Търси в сайта на ВМЗ - там има инфо за новите гранати.

[Super_Hornet]

А за фиксиран процент от бюджета за армия надявам се дори опитат от компютърните игри да ви е показал, че това е нещо по-скоро пожелателно, отколкото осъществимо. Примерно имате право на атакуващи, отбраняващи и работници правещи парички. Но ви издумка някой и ви избие доста от защитниците тъкмо когато сте планирали да купувате атакуващи. И какво правите - ами купувате отбраняващи, иначе лошо. А в реалността нещата са дори по-сложни, защото си планирате разни неща, но в следващия момент се оказва пандемия, извънредно положение, промени в доходите, промени в разходите и т.н.

При липса на каквато и да е външна заплаха за националната ни сигурност, в т.ч. и в обозримо бъдеще, съчетана с текущото състояние на здравеопазане, образование, инфраструктура и демография у нас, дали не е по-добре да влагаме малкото си ресурси в нещо от изброените, а не в атакуващи и отбраняващи се юнити?

Та затова предлагам по-подробно всеки да описва какви са му идеите, защото ако си развие по-обстойно тезата ще му се наложи сам да се откаже от някои и няма да се налага другите по-късно да го опровергават. Но пък така ще останат по-читавите идеи.

Ами, ето нещо накратко:

1. ВВС и ПВО - подготовка на една, ако може и втора база за новите самолети, съчетано с мрънкане и молене за още поне 4 борда, джепане и ЗИП, обаче на символична цена или директен подарък. Ако е на сегашните цени, то по-добро без още прахосмукачки.

Сваляне от служба на Ми-24 и замяна с лек ударен БЛА. В перспектива същото и със Су-25, като им изтече ресурса. Ми-17 летят докато могат. Хубаво е да се помисли за модернизация на Кугуарите. Останалото, както и изброеното трябва да се поддържат и да се лети възможно най-много.

За ПВО и РТВ е ясно - нови радари, станции за РТР (да, чехите са майстори в тая посока и то още от съветско време), нови ЗРК - малък, среден и голям обсег. Да кажем по 5 батареи САМП/Т, Спайдър и РБС-23 Бамсе, а може и от новите Барац-и. Сумата обаче ще е колосална на фона на бюджета ни.

2. ВМФ - тук не съм много наясно, но ми се иска да имаме истински кораби и то правени у нас. Така че, да речем покупката на 4 нови корита, както ни предлагаха 2007/8 и ако бяхме приели, то сега щяхме да имаме най-модерните кораби в Черно море.

3. СВ - горе-долу е наличното, но с някакви оптимизации, поддържане на пълен комплект обучени кадроваци. Подробно съм го описвал някъде назад, тук - https://istoriata.net/viewtopic.php?f=1 ... 346#p28346

Едно от нещата, които мисля, че ни куцат съществено е артилерията. Нужна е покупката на нови колесни САУ - Цезар варианта за Дания и Чехия, Атмос - 4-осен, или някои от Дана/Зузана - чехите предлагат дълбоко модернизирани, а пък словаците - нови.

В перспектива е хубаво да им се вземат по-сериозни РСЗО, ОТРК и КР с наземен пуск. Примерно израелските ЛОРА, ЛИНКС и Делиа, пък може и американските Химарис с новата палитра снаряди и ракети.

За ПВО на СВ - едно невероятно предложение - изкупуване на финските Букове и модернизирането им в Беларус!

[vassiln]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Финалът, разбира се, е невероятен.
Да се чуди чиляк отде може да се пишат толкова много глупости в един пост?

Е благодаря.

Не забравяй, че съм дилетант, а не служил в пехотата. Все пак, от някакви спомени си мисля, че сегашният механизиран батальон има 9 СПГ, и 4 ПТРК. Надявам се че знаеш дали Фагот може да стреля с ракетата от Конкурс, май пусковата за втория комплекс може да стреля с ракетите на първия, но за обратното - не знам. Ако на мястото на СПГ вземем например тоя шведския ПТРК, дето удря отгоре (top attack), няма да има проблем да цели и поразява турските Леопард откъм челото. Все пак нямат активна защита, а челната броня в тоя случай не пази.

Ако съм пропуснал нещо или бъркам, примерно има повече ПТРК, толкова по-добре. Аз смятам, че за стабилна противотанкова отбрана трябват поне 24 броя в батальон, ама няма пари. Още поне от 80-те на миналия век сащският механизиран батальон има 54 ПТРК.

А за горния ти пост, смятам че в артилерията трябва да почнем с тежки РСЗО. Тактическите балистични ракети са скъпо удоволствие, не можем да купим много бройки, а артилерийските ракети се доближават по възможности. Някакъв аналог на SS-23 бихме могли да ползваме примерно, за да съборим мостовете над Босфора и за удари по авиобазите в по-близката част на Турция, но това не може да ни реши войната, а пък и ще вземе турският С-400 да ги посвали. Но това са оръжия, които са скъпи и изискват дълбоко разузнаване, каквото вероятно нямаме.

[T-72]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Да се чуди чиляк отде може да се пишат толкова много глупости в един пост?

Финалът, разбира се, е невероятен.

Стари мой колега, ще те помоля да си по сдържан с оценките!

[vassiln]

Застъпвам се за Hornet - все пак критикува поста ми, не ме квалифицира лично.
Както беше казал един колега навремето, критикувай мнението, а не личността.
Във форумния и реалния си живот съм имал проблеми в тази насока. То в реалния живот е трудно да се разграничат нещата. Но Стършела има привилегията да познава материята по-добре от мен, така че приемам с благодарност критика.
Само бих помолил да се доразвие, че да разберем повече по темата. (Пиша като форумен лаик, не като модератор. Всички сме заети и с други работи, та не можем да огреем навсякъде, и не изисквам особено внимание).

[Super_Hornet]

Е благодаря.

Пак заповядай.

Не забравяй, че съм дилетант, а не служил в пехотата. Все пак, от някакви спомени си мисля, че сегашният механизиран батальон има 9 СПГ, и 4 ПТРК. Надявам се че знаеш дали Фагот може да стреля с ракетата от Конкурс, май пусковата за втория комплекс може да стреля с ракетите на първия, но за обратното - не знам. Ако на мястото на СПГ вземем например тоя шведския ПТРК, дето удря отгоре (top attack), няма да има проблем да цели и поразява турските Леопард откъм челото. Все пак нямат активна защита, а челната броня в тоя случай не пази.

Ако съм пропуснал нещо или бъркам, примерно има повече ПТРК, толкова по-добре. Аз смятам, че за стабилна противотанкова отбрана трябват поне 24 броя в батальон, ама няма пари. Още поне от 80-те на миналия век сащският механизиран батальон има 54 ПТРК.

Е, то и аз не съм пехотинец, но има неща, които се набиват на очи.

Ето някакво инфо, което не знам колко е релевантно в момента за нашенските формирования:

"в отделението-РПГ
във взвода и ротата-няма
по новите структури в ротата има взвод СПГ-9 (3 бр)
батальон-батарея-6 Фагота + 3 СПГ-9
полк-батарея Малютка
дивизията-дивизион МТ-12 или СД-44 (18 ор)
в армията полк 9П122 (Малютка) или 9П148 (Конкурс)"

http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=33330

Съветски штат на батальон на БТР-60:

Командование и штаб - 10 чел. (в т.ч. 8 офицеров); 8 "ПМ", 2 "АКМ"
Три мотострелковые роты, в каждой:
Управление - 8 человек; 1 "БТР-60", 3 "АКМ", 5 "ПМ"
Три мотострелковых взвода:
Управление - 4 чел.; 1 "СВД", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 28 чел.; 3 "БТР-60", 3 "РПГ-7", 1 "СВД", 3 "РПК", 17 "АКМ", 7 "ПМ"
Пулеметный взвод - 19 чел.;
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Два пулеметных отделения по 9 человек; 1 "БТР-60", 3 "ПКСМ", 5 "АКМ", 4 "ПМ"
Всего во взводе: 19 чел.; 2 "БТР-60", 6 "ПКСМ", 10 "АКМ", 9 "ПМ"
Всего в роте: 111 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 12 "БТР-60", 9 "РПГ-7", 6 "ПК", 3 "СВД", 9 "РПК", 64 "АКМ", 35 "ПМ"

Противотанковый взвод
Управление - 4 чел.; 1 "БТР-60", 2 "АКМ", 2 "ПМ"
Два отделения ПТРК по 8 чел.; 1 "БТР-60", 2 "Малютка", 7 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение СПГ - 14 чел.; 1 "БТР-60", 3 "СПГ-9", 13 "АКМ", 1 "ПМ"
Всего во взводе: 34 чел.; 4 "БТР-60", 4 "Малютка", 3 "СПГ-9", 29 "АКМ", 5 "ПМ"


Съветски штат на батальон на БТР-70/80:

С 1973 года в связи с принятием на вооружение "БТР-70" (меньшей вместимости чем "БТР-60П") и ПТРК "Фагот" (с меньшей численностью расчета чем у "Малютки"), а также в связи с устареванием станковых гранатометов была изменена структура ПТВ (организация приведена ниже, при обзоре батальона 1990-х годов). Окончательно СПГ сняты с вооружения только после 1993 года.

Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 10 "АКС-74", 1 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 8 человек; 1 "БТР-80", 4 "АК-74", 4 "АКС-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Противотанковое отделение - 9 человек; 1 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "АКСУ"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 3 "АК-74", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БТР-80", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 15 "АК-74", 7 "АКСУ", 1 "ПМ"
Всего в роте: 107 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 11 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "РПГ-7", 9 "РПГ-18/22", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 48 "АК-74", 35 "АКСУ", 7 "ПМ"

Противотанковый взвод
Управление - 6 чел.; 2 "БТР-80", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Три отделения ПТРК по 7 чел.; 1 "БТР-80", 2 "Фагот", 7 "АКСУ"
Отделение СПГ - 4 чел.; 1 "СПГ-9", 4 "АКСУ"
Всего во взводе: 31 чел.; 5 "БТР-80", 6 "Фагот", 1 "СПГ-9", 31 "АКСУ

Съвременна РФ:

А за горния ти пост, смятам че в артилерията трябва да почнем с тежки РСЗО. Тактическите балистични ракети са скъпо удоволствие, не можем да купим много бройки, а артилерийските ракети се доближават по възможности. Някакъв аналог на SS-23 бихме могли да ползваме примерно, за да съборим мостовете над Босфора и за удари по авиобазите в по-близката част на Турция, но това не може да ни реши войната, а пък и ще вземе турският С-400 да ги посвали. Но това са оръжия, които са скъпи и изискват дълбоко разузнаване, каквото вероятно нямаме.

Като изключим мокрите сънище за удрянето на мостовете над Босфора, ИстаМбул и турските летища, то положението у нас никак не е добре - Тунджи, Град, Д-20, Гвоздика и малко СПТРК - всичкото старо, ама старо и почти тотален анахронизъм!

Нека първо да се направи нещо в тая посока, пък тогава да мислим за ОТРК и свръхмощни РСЗО.

Нещата за мен, ИМХО, си минават към формирането на една истинска артилерийска бригада, на базата на сегашния полк, да кажем в състав на 1-2 дивизиона САУ - колесни, а по-горе съм изброил какви да са. На второ място по-тежки РСЗО - да речем - ЛИНКС ЕКСТРА, на следващо място дивизион СПТРК - тука май Спайк НЛОС е без конкуренция и евентуално, в крак с последните тенденции дивизион на УБЛА - избор има голям.

Разбира се, ще са нужни и наземни средства за РЛ и оптико-електронно разузнаване, съвременна система за управление (и метеоролигичен пост), БЛА и контрабатарейни средства - радари, звукови и пр.

[Super_Hornet]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Да се чуди чиляк отде може да се пишат толкова много глупости в един пост?

Финалът, разбира се, е невероятен.

Стари мой колега, ще те помоля да си по сдържан с оценките!

Аз пък ще помоля да не ме коментираш!

[T-72]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Да се чуди чиляк отде може да се пишат толкова много глупости в един пост?

Финалът, разбира се, е невероятен.

Стари мой колега, ще те помоля да си по сдържан с оценките!

Аз пък ще помоля да не ме коментираш!

имай го в предвид!

[Jefferson F. Davis]

Ако има наборна тя ще е от порядъка на 10-12 000. Нали за смесена говорим.Останалото кадроваци. Най-нещастните хора от цяла България ще са това. Не знам, кои български бащи и майки ще искат точно техните синове да са сред този нищожен процент български момчета, които ще си губят месеци (година?) от живота там. При положение че всички други не са.
Циганчета, турчета, сирачета от домовете, това ще е.

За мен а със сигурност и за много други казармата беше своеобразна школа която неред с класическите глупости които ги има във всички армии по света преподава много ценни уроци които много помагат в последствие в цивилният живот. И да, пе..расите бяха много по малко и не бяха звезди и супергерой от социалните мрежи.

[T-72]

Ако има наборна тя ще е от порядъка на 10-12 000. Нали за смесена говорим.Останалото кадроваци. Най-нещастните хора от цяла България ще са това. Не знам, кои български бащи и майки ще искат точно техните синове да са сред този нищожен процент български момчета, които ще си губят месеци (година?) от живота там. При положение че всички други не са.
Циганчета, турчета, сирачета от домовете, това ще е.

За мен а със сигурност и за много други казармата беше своеобразна школа която неред с класическите глупости които ги има във всички армии по света преподава много ценни уроци които много помагат в последствие в цивилният живот. И да, пе..расите бяха много по малко и не бяха звезди и супергерой от социалните мрежи.

За това си има отделна тема, "Спомени от казармата". Тук говорим за реалностите и бъдещето. Когато нишката е прекъсната, за да има допустимост на чисто психологическо ниво от нуждата да стоиш 9-12 месеца далеко от вас, да изпълняваш каквито и да е заповеди и т. н. , трябва да се случи нещо драматично, което да обуславя това. Например заплаха за териториалната цялост на България.

[Сaptain Сris]

Сега тази снимка от темата за НАТО ме учуди.


Дали "кюнеца" СПГ-9 може да се ползва за навесна стрелба като минохвъргачка, или просто са го надигнали нагоре по някаква не бойна причина?

Преди няколко години руснаците си подмениха тия станкови гранатомети с леки ПТРК Метис-2. И за нас отдавна е време. Доколкото си спомням, в механизирания батальон има девет такива пръчки. И четири ПТРК Фагот/Фактория, които май са съвместими с по-мощните ракети на Конкурс. Ако това се смени с по-модерни комплекси, може да спираме цял танков батальон на турците.

Струва ми се че току що са демонтирали колесара и сега привеждат в бойно положение СПГ-то на треногата. Задните две опори са на място а войниците държат за ствола и предната упора, колесара лежи редом.
За съжаление като противотанково оръдие СПГ 9 отдавна си е отживяло времето. Лично аз виждам неговата замяна с натовският М 40 106мм безоткатно ПТО. Просто по икономическа съставляваща. Иначе ми се иска противотанковото подразделение на кашишкият батальон да е на Спайк LR. ама цената от 200 хиляди и нагоре долара за ракета.
Защо такива са моите предпочитания зяради боеприпасите и защитеноста на ОБТ. В странична проекция те са доведени до над 350мм за комулативен боеприпас.
Въпросното безоткатно ПТО има комулативен снаряд шведски с бронепробиваемост 600мм. Има си осколйчнофугасен снаряд, има си практически снаряд, има си снаряд с пластик който е предназначен за задброневодействие, освен това самото оръдие може да се ползва като ПУ за ПТР Лахат - израелска с бронепробиваемост 850мм по памет ще напиша зад ДЗ. Ние можем да си сложим и боеприпас с Термобарично ВВ - правим го за СПГ 9, ще можем да го направим и за М 40. Апропо изследванията показват че прякопопадение с такъв изстрел в танк не го унищожава но уверено го вади от строя за времето на боя - прави танка "сляп и глух" Снаряда с ТБВВ на СПГ не може да даде такъв ефект като подобен от М40 заради по-малкият обем на взривното вещество което носи.
Въобще време е да преминаваме реално към НАТО стандартите. Ние сега сме се "разкрачили" между носталгичното ни романтчно минало и скъпоструващото бъдеще.