Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

[yuriy ivanov]

Не знам защо, на като чуя тая приказка някой пълководец да я казва, ми се чини че е вече на губещата страна!

[Амазонка]

1. Не разбирам песимизма на Т-72 по отношение шансовете на агресивните укропи.

2. САЩ всяка година им дават стотици милиони долари за превъоръжаване, за 2021 са подготвили около 300 млн долара. В статията се казва, че ще получат веднага 125 и още 150 при изпълнение на определени условия. Един бог знае колко пускат под масата по други схеми. Така че Украйна е добре въоръжена и получава модерно оръжие.
https://dariknews.bg/novini/sviat/sasht ... na-2262235

3. Самата тя все още има сериозен научен потенциал и може да произвежда качествени военни продукти, ракетата Нептун изобщо не е за подценяване.


4. Т-72 мисли, че агресивните укропи ще се сблъскат с Русия. А сблъскаха ли се през 2014 ? НЕ, защо тогава приемаш за 100 % сигурно, че нещо се е променило и Путин ще даде заповед напред.

5. Укропите са добре въоръжени, агресивни и искат да се бият. САЩ ще натиснат копчето, когато са сигурни, че това е единствения начин да спрат Северен поток 2. Русия ще си направи ремито - нов замразен конфликт, за да не губи приходите от бизнеса с ЕС. Абсолютна победа над укропите ще изолира Русия от ЕС за десетилетия напред. Няма политическа воля в руския елит за единство на руската нация, това е бъдещ проект, не е по силите на Путин. Но руското единство ще се случи -Украйна, Беларус и Русия ще бъдат едно. Не при Путин обаче.

[vassiln]

Темата станала детска.

[Supranar]

Интересен анализ, като цяло съвпадащ с казаното по-горе от Амазонка, Т-72 и yuriy ivanov:

[Supranar]

И още техника на изток

[antygon]

Детска тема " Кой е по-по-най"?
Да внеса и аз лептата си :
Моля, нека правим разграничение между ВСУ и всички "свидомые" нацики в ООС? Едните са там заради колапса на укрономиката, другите са "идейни". Едните изпълняват заповеди, другите са инициатори - и откъм липса на мозък си гинат като картофи.
А за евентуалната ескалация на противопоставянето - тя си е спирала. Сега влиза в нов кръговрат, който със сигурност вече ще доведе до въпроса за държавността на Украйна. Путин им го каза в прав текст, но имам чувството, че Зеленски е истински агент на ГРУ, който прави всичко възможно да доведе до пряк сблъсък с Русия.

[yuriy ivanov]

Интересен анализ, като цяло съвпадащ с казаното по-горе от Амазонка, Т-72 и yuriy ivanov:

Общо взето идеята е проста, Украйнците се готвят за два възможни варианта, както по горе бяха казали да се инсценира каквото е необходимо, и ВСУ да настъпи към определн град който е най близо до границата и да го превземат, след това да ги мъчат от въздуха, или вотория сценарии е че ВСУ готвят Блицкриг, да атакуват по целия сухоземен фронт едновременно да им продънят главите от въздуха, и евентуално да дебаркират спецчасти между Мариопол и Новоазовск, като едновременно се кординират, така че да им прережът краката докато реагират какво става, но за последния сценарии важи въпроса дали ВСУ има нужната матереиална част и пари, национализираното пушечно месо си го имат в изобилие, според мен последния сценарии може и да проработи, защото сигурно на Русия ще и трябват няколко дни реагира, а до тогава при координирана атака по целия фронт не се знае дали Сепаратистите ще одържат без помощ от Северния вятър, все пак фронта е тесен за тях, нямат много възможност да отстъпват, единствено ако доближът Руската граница да изкочат допроволци в отпуск с се с техниката !

[T-72]

В общи линии е ЕЖК (може и буквално това да е източника, аки изобщо има такъв), но по укр.медии и това се пише:

Правозащитники предупреждают о подготовке боевиками на Донбассе к боевым действиям (видео)

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/m/war/voyna-na-do ... 45683.html

[Кало]

ракетата Нептун изобщо не е за подценяване.

Ракетата "Нептун" е всъщност първият вариант на Х-35 с технологии от началото на 80-те. Да не говорим, че нямат нито средства да я произвеждат в необходимите количества, нито пари армията да я купува и ползва. А и е просто ПКР, която за съвременните средства за ПВО и РЕБ може да играе само ролята на мишена. Пък и след първия пуск установката й ще бъде изпепелена, ако противникът е Русия, например.

[T-72]

Пореден ешелон :

https://colonelcassad.livejournal.com/6611675.html

Започва лееекичко да ме съмнява, всичко да е случайност. Макар че може да е просто с цел оказване на натиск.

[vassiln]

Интересно е как и двете страни взаимно се обвиняват за настоящата ескалация.

[Supranar]

Най-интересно от ескалацията ще е, ако се окаже, че няма кой да взема решения от укространа /при някаква степен на развитие/.

[T-72]

Вчера боевики девять раз обстреляли украинских военных на Донбассе

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/m/war/8-marta-boe ... 45815.html

Общо взето така по медиите ще Нагнетяват напрежение, кулминацията предполагам ще са няколко по-големи украински жертви. В резултат на което (не че са го искали, кой би си го помислил) Украинската армия ще предприеме настъпление за да се прекратят нарастналият брой провокации.
До болка изтъркан сценарии. Прекалено прозрачен ми се струва.
Въпросът е обаче, на кой ще му пука ако Те започнат военните действия? Никоя по-голяма страна или институция няма да ги санкционира. Нито ЕС, нито САЩ.
Напротив, биха вдигнали шум до небето ако Русия влезе да си защитава сънародниците. Така че, украинците са с развързани ръце.
И то още докато "Северен поток 2" се строи.

[yuriy ivanov]

Пореден ешелон :

https://colonelcassad.livejournal.com/6611675.html

Започва лееекичко да ме съмнява, всичко да е случайност. Макар че може да е просто с цел оказване на натиск.

Хехе, случайност може да е да си намериш 10 лв на улицата, ама толкова клони заминаха към Донбас, на дали е случайност, сега възможно е да е някаква тактика за сплашване или отвличане на вниманието, но ппък защо.

[T-72]

Пореден ешелон :

https://colonelcassad.livejournal.com/6611675.html

Започва лееекичко да ме съмнява, всичко да е случайност. Макар че може да е просто с цел оказване на натиск.

Хехе, случайност може да е да си намериш 10 лв на улицата, ама толкова клони заминаха към Донбас, на дали е случайност, сега възможно е да е някаква тактика за сплашване или отвличане на вниманието, но ппък защо.

ПО интересно ще стане, ако както през месец април-май 2014 - та започнат и оттатък границата да се появяват конвой след конвой..

[yuriy ivanov]

Ама сега това е интересното, от едната страна пътуват колони, обаче от към Северния вятър пълно мълчание, интересно!!! по интересното ще бъде, ако конвоя от Север направо прерипа границата и дебаркира на Запад от Донецк (тва в кръга на шегата и малко конспирации).

[Амазонка]

По принцип най-опасно е когато руската власт мълчи, това означава, че могат да нанесат смъртоносен удар в гърлото на укропския режим, така както смачкаха Грузия за 5 дни през 2008 или както освободиха от укропско иго Крим през 2014.

Продължавам да смятам, че Путин няма да нокаутира укропите, прекалено е либерален и обвързан с европейските "партньори". Неговата вина е че не пренастрои руската икономика, а тя все още е зависима на 40 % от газа и нефта и от сътрудничеството с ЕС. Това е голям воденичен камък.

[Dobri_i]

Путин няма полза от решаване на конфликта в Донецк и Луганс.
Путин иска две неща:
1. Признаване на анексията на Крим и прекратяване на санкциите.
2. "Замразен" конфликт в Украйна (по подобие на тези в Молдова и Грузия). Трайно решение би отворило пътя на Украйна към НАТО и ЕС, а това е против интересите на Кремъл.

[T-72]

Путин няма полза от решаване на конфликта в Донецк и Луганс.
Путин иска две неща:
1. Признаване на анексията на Крим и прекратяване на санкциите.
2. "Замразен" конфликт в Украйна (по подобие на тези в Молдова и Грузия). Трайно решение би отворило пътя на Украйна към НАТО и ЕС, а това е против интересите на Кремъл.

Грузинците тогава трябваше да са забравили, кога са влезли в НАТО.

[Dobri_i]

Грузинците тогава трябваше да са забравили, кога са влезли в НАТО.

Конфликтите там не са решени, а точно "замразени" - не се стрелят, но Грузия счита Южна Осетия и Абхазия за (временно окупирана) част от своята територия. Това според мен е и желаният от Путин сценарий за Донецк и Луганск.

Конфликтът ще се реши или ако Грузия присъедини двете територии, или ако ги признае за независими държави (справка проблемът между Сърбия и Косово). Едва тогава ще има възможност за членство в НАТО.

[yuriy ivanov]

Грузинците тогава трябваше да са забравили, кога са влезли в НАТО.

Конфликтите там не са решени, а точно "замразени" - не се стрелят, но Грузия счита Южна Осетия и Абхазия за (временно окупирана) част от своята територия. Това според мен е и желаният от Путин сценарий за Донецк и Луганск.

Конфликтът ще се реши или ако Грузия присъедини двете територии, или ако ги признае за независими държави (справка проблемът между Сърбия и Косово). Едва тогава ще има възможност за членство в НАТО.

Като цяло Русия няма полезни ходове в този конфликт, ни да приеме едната страна, ни другата, не че сега не са под санкции но още помнят 2014 когато ноже опря до кокала,но от друга страна не може да съдим за действията през 2014, от тогава света се промени доста, и не се знае как ще реагира Путин!

[T-72]

Грузинците тогава трябваше да са забравили, кога са влезли в НАТО.

Конфликтите там не са решени, а точно "замразени" - не се стрелят, но Грузия счита Южна Осетия и Абхазия за (временно окупирана) част от своята територия. Това според мен е и желаният от Путин сценарий за Донецк и Луганск.

Конфликтът ще се реши или ако Грузия присъедини двете територии, или ако ги признае за независими държави (справка проблемът между Сърбия и Косово). Едва тогава ще има възможност за членство в НАТО.

В случая единственото решение е сценарии подобен на грузинският. Защо съм толкова убеден?
По мирен начин няма да стане. Той беше измислен в Минск, обаче от него най-много са ощетени Украинците. Защо? Защото ако се проведът в контролираните от сепараристите територии избори, под контрола на ОБСЕ или каквито и да е други международни наблюдатели, пак населението ще избере лидери подкрепящи сепаратизма. От там, това ще получи международно признание - и ето ти легитимация на отделените територии.
Затова единственото решение за Киев е военното.
На никакъв компромис не се съгласяват, защото и едно сядане на маса с лидери на Донецк или Луганск, това ще означава че ги признават за страна.
Така че в тяхна изгода е да има постоянно напрежение, с което да се оправдават, защо не искат да се провеждат избори (какти е по Минск) в тези територии.
Затова единственото решение за да се умиротвори конфликта е военния.
Трябва да натиснат, и след това да бъдат бити, ама много сериозно бити, за да не си мислят десетки години за силово решение.
Кофтито е, че ще загинат пак несметен брой жертви и от двете страни. Ще има много цивилни жертви, защото сраженията ще се водят основно в градска среда. Градовете ще станат крепости, за се намали ефекта на въздушното превъзходство. Защото заради безпилотниците, украинската авиация не е това, което беше през 2014 та. Сега имат възможност за точкови удари, и боеви подобни на сраженията за високите точки покрай границата, когато опълченците от Кургана с няколко оръдия попречиха на украинската армия да се придвижда покрай границата, просто няма да се случат(илюстративно го казвам, защото ако украинците ползват авиация покрай границата, просто ще останат без нея).
Въпросът е, колко време ще издържат сепаратистите, докато Русия успее по някакъв начин да се спазари със запада (или го удари през просото) и влезне вътре?

[yuriy ivanov]

Грузинците тогава трябваше да са забравили, кога са влезли в НАТО.

Конфликтите там не са решени, а точно "замразени" - не се стрелят, но Грузия счита Южна Осетия и Абхазия за (временно окупирана) част от своята територия. Това според мен е и желаният от Путин сценарий за Донецк и Луганск.

Конфликтът ще се реши или ако Грузия присъедини двете територии, или ако ги признае за независими държави (справка проблемът между Сърбия и Косово). Едва тогава ще има възможност за членство в НАТО.

В случая единственото решение е сценарии подобен на грузинският. Защо съм толкова убеден?
По мирен начин няма да стане. Той беше измислен в Минск, обаче от него най-много са ощетени Украинците. Защо? Защото ако се проведът в контролираните от сепараристите територии избори, под контрола на ОБСЕ или каквито и да е други международни наблюдатели, пак населението ще избере лидери подкрепящи сепаратизма. От там, това ще получи международно признание - и ето ти легитимация на отделените територии.
Затова единственото решение за Киев е военното.
На никакъв компромис не се съгласяват, защото и едно сядане на маса с лидери на Донецк или Луганск, това ще означава че ги признават за страна.
Така че в тяхна изгода е да има постоянно напрежение, с което да се оправдават, защо не искат да се провеждат избори (какти е по Минск) в тези територии.
Затова единственото решение за да се умиротвори конфликта е военния.
Трябва да натиснат, и след това да бъдат бити, ама много сериозно бити, за да не си мислят десетки години за силово решение.
Кофтито е, че ще загинат пак несметен брой жертви и от двете страни. Ще има много цивилни жертви, защото сраженията ще се водят основно в градска среда. Градовете ще станат крепости, за се намали ефекта на въздушното превъзходство. Защото заради безпилотниците, украинската авиация не е това, което беше през 2014 та. Сега имат възможност за точкови удари, и боеви подобни на сраженията за високите точки покрай границата, когато опълченците от Кургана с няколко оръдия попречиха на украинската армия да се придвижда покрай границата, просто няма да се случат(илюстративно го казвам, защото ако украинците ползват авиация покрай границата, просто ще останат без нея).
Въпросът е, колко време ще издържат сепаратистите, докато Русия успее по някакъв начин да се спазари със запада (или го удари през просото) и влезне вътре?

Прав си, че за ВСУ единственото решение е военното, аз лично мисля че Сепаратистите ще се бият до край, а съм на мнение че просто ВСУ се заблуждава че ще се получи Карабах 2, всъщност единствения кос на ВСУ в момента са Байрактарите, единствения шанс на Сепаратистие да издържат достатъчно дълго до идването на Северния вятър(АКО), е да се научат да се маскират много добре, да не допускат грешките на Арменците, лошото е че както казваш те са си свикнали от 2014 на обикновен конвенционален конфликт, и не знаят какво е авиация да ти пука отгоре по тиквата, дано тези навици не им изиграят лоша шега, ще видим дали ще се адаптират за новата военна сцена, но аз не виждам друг начин без усигорени средства от Вятъра, те разполагат с стари Стрели, най много някоя Игла да изкочи, това им е ПВО-то!!

[Амазонка]

За военното положение.

1. Укропският режим е агресивен и зъл, армията му е обучена и въоръжена от НАТО. Ако укропите могат да избият хиляди руснаци в Донбас ще го направят, мисля че това е мечтата на родните русофоби, те изпиват истинска наслада от убийства на руснаци.

2. Лошото е че този вариант ще срине имиджа на Путин и военната репутация на Русия. Даже танка не вярва в успеха на укропите, въпреки че очевидно им симпатизира. Най-логично е да предположим, че Русия ще унищожи укропите при масова атака срещу Донбас. Не може да се прави паралел между Армения и Донбас, защото в Карабах Путин подчертано държеше неутралитет, а в Донбас са руснаци, които директно защитават интереса на руската цивилизация, нейното единство. Путин трябва само да вдигне телефона и стратигическата авиация ще върне укропите в каменната епоха, заедно с натовските им кукловоди. Един залп от 300 крилати ракети с въздушно, морско базиране или искенедри е достатъчен да реши войната за 15 минути, ще им унищожат цялата инфраструкатара. Какво ще правят после укропите ?
Вижте как Ту 22М размазваше терористите в Сирия, същата ще бъде и съдбата на укропите и натовските им "инструктори".


3.Байрактарите и джавелин. https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Козът на агресивния угропски пронатовски режим. Байрактарите са ефективни, когато нямат срещу себе си силна съпротива, Русия не е Армения, нито Либия. Така че укропите ще катастрофира. Няма начин укропите да унищожават спокойно с байрактари ДНР И ЛНР, а Путин да седи и да гледа тези военнопрестъпници как рушат руската цивилизация. Освен ако не е решил да слиза предварително от власт.

4. Ще стане ли укропският режим част от Нато и ЕС, укропите могат да станат част и от галактическата федерация, на никой не му дреме за тях. Въпросът е че Украйна е руска цивилизация и половината население е с руско самосъзнание, то няма как да бъде окупирано завинаги от укропския режим, смляно и унищожено за едно поколение. Руската същност на Украйна е гаранция срещу влизането в агресивния НАТО. Крим е Свободен, ДНР И ЛНР вървят към независимост и естесвено присъединяване към Русия. Следващата цел трябва да е освобождение на Харков, Одеса, Днепропетровск, Херсон, Източна Украйна е окупирана в момента. Това са истинските украинци, а не онези от западната част, които са се смесели с поляци и са си създали някакви фалшиви митове за укропско славно минало.

5. Войната изглежда неизбежна, но Зеленски не прилича на самоубиец, само супер силен натиск от САЩ може да го накара да отвърже укропските си военни и да ги пусне напред. Агресивният САЩ вече обяви, че подготвя престъпна кибер атака в близките дни срещу Русия. Подготвят нещо... Укропите са само част от кординираната атака. Най-безмозъчната част, защото ще бъдат като жертвено агне. https://segabg.com/hot/category-foreign ... htu-rusiya

6. Путин ще се опита да направи реми, но всички около него ще му казват, че е време да се справи с укропския тумор. Залагам на ремито, ама ми се иска да ги размаже веднъж завинаги.

[vassiln]

Амазонка, като обикновен потребител те моля да спреш с тези повтарящи се до втръсване "агресивни и зли", "укропи", и прочие. За целта има синоними, за да не присъстват във всеки абзац повтарящи се фрази и думи. Не е интересно за четене и отклонява читателя от смисъла на написаното.
(В един друг форум по подобен начин пише един статистик, който с повторения и досадна шаблонизация постига резултата да не го четат с разбиране.)

И аз имам известни опасения, че може да се стигне до масирана и явна руска военна намеса, при която да се отреже голяма част от Украйна в една голяма Новорусия. Така хем западната част от страната ще продължи да е неприемаема в НАТО, хем границата ще се дръпне още малко по-далече от Москва.

Не съм сигурен, че някой на Запад е готов да помогне реално на Украйна, ако се стигне до открита война с Русия. Даже допускам, че някой нарочно пързаля Зеленски, за да се стигне до там.

Дано да съм параноик, де.