Троянската война

[thorn]

Градът се състои от цитадела, на самия хълм Хисарлък, значително по-голяма от тази на Троя ІІ


и от обширен долен град.

[thorn]

Хубаво е да погледнем и обстановката тогава. Градът се е намирал на хълм, недалеч от входа на протока, наричан Дарданели на името на дарданците, които се свързват с Троя.


https://i.pinimg.com/originals/e6/c3/ae ... 40a873.jpg

Скалистият нос, който влиза в морето е Сигей. Всъщност през класическата античност и елинизма там е съществувал градът Сигей. Като се погледне в действителност - градченцето Сигей.

Големият залив, в който се влива реката е всъщност плитка затлачена лагуна. Той в момента не съществува. Доколкото разбирам именно него Омир нарича Стомалимне.

Съществен е другият залив, в далечината оттатък хълмовете. Той се казва Бешик.

[thorn]

- такъв е заливът сега.

А през епохата на Троя VI и Троя VII e ситуацията е била такава:

[thorn]

В момента се счита, че там е най-вероятното място за ахейския лагер. Всъщност той е пристанището на Троя.








Но защо там, а не много по-близкия и по-удобен на пръв поглед залив в устието на Скамандър, непосредствено под хълма, на който е града?

[thorn]

Отговорът е сравнително прост. Заливът Бешик е отворен непосредствено към Егейско море, а устието на Скамандър - към Дарданелите. В Дарданелите има силно течение, насочено от Мраморно към Егейско море. За да се влезе в протока на един древен кораб му е трябвало или подходящ вятър или здраво гребане. Затова, когато е могло - не са се бутали срещу течението на протока, а са се разтоварвали в споменатия Бешик. И Шлиман когато са му докарвали нещо по време на разкопките, там са приставали. И английският флот при операциите в района е стоял дълго в този залив. Примерно по време на Кримската война и войната от 1878 г. Заливът е играл роля дори и при Галиполийската операция. А в мирно време там почти винаги е могло да се видят десетки кораби и корабчета, изчакващи подходящ вятър за да влязат в Дарданелите.

Единственото неясно нещо е дали лагерът е бил точно на плажа на този залив, което е преобладаващото мнение или малко по на север, на сигейския рид, но тава не е чак от такова значение.

[thorn]

Троя VІ е била голям град. Вижте дори само цитаделата и колко по-голяма е от цитаделата на Троя II.




А долният град е направо огромен.

[thorn]

Eйй, честно, върти ми се нещо в главата, че някъде на брега имаше някакви находки, интерпретирани като гръцкия лагер или като пристанище. Ако не друго, поне някакви останки от микенска керамика. Но рових, рових и не ги намирам. Така не мога де преценя, от двете възможни местоположения на лагера - непосредствено на брега на залива Бешик или малко по на север, едното не среща ли и някаква евентуална археологическа подкрепа. Не че е кой знае колко важно, но за идеята.

[thorn]

Троя VI, явявайки се най-впечатляващият стадий на града, има и най много реконструкции.

[thorn]

[Ivanov]

Само едно не ми се връзва .... А вода ???

[thorn]

Нещо не си чел внимателно. В подножието на хълма се сливат две реки - Скамандър и Симоис, които образуват сладководна лагуна, наречена Стомалимни преди вливането си в Дарданелите. Освен това има и извори, някои от които са съществували и по шлиманово време.

В «Илиаде» есть упоминания о горячем и холодном источниках вблизи города,

т.е. в Илиада се споменават топъл и студен извор до града. Шлиман е намерил два студени.

[Ivanov]

Нещо не си чел внимателно. В подножието на хълма се сливат две реки - Скамандър и Симоис, които образуват сладководна лагуна, наречена Стомалимни преди вливането си в Дараданелите. Освен това има и извори, някои от които са съществували и по шлиманово време.

В «Илиаде» есть упоминания о горячем и холодном источниках вблизи города,

, т.е. в Илиада се споменават топъл и студен извор до града. Шлиман е намерил два студени.

Извинявам се

[thorn]

една симпатична снимка на Манфред Корфман.

[thorn]

Устието на Скамандър в края на XVIII век. Вижда се как широкият залив окончателно се е затлачил.

[thorn]

Изглед от Бунарбаши или както сега май се пише Пънарбашъ в началото на 19 век. Там има малка крепост от бронзовата епоха, за която по онова време мнозина са смятали, че това именно са развалините на Троя.

[thorn]

Върхът на планината Ида през 1809 г.

[thorn]

План на Троада от 1822 г. на която Бунарбашъ е обозначен като мястото на древния Илион.

[thorn]

Ей под това хълмче се е криела Троя.

[ToMaS]

Поздравления за труда, Thorn!
Изчетох на един дъх цялата тема. Вижда се, че доста си се постарал.

[thorn]

Да взема и да я довърша

[admin]

Да взема и да я довърша

ами айде

[thorn]

нема време

[Амазонка]

Амазонките според древногръцката митология са войнствен народ- само жени, които живеели в Мала Азия и на брега на Азовско море. Те били плод на любовта на Арес към Хармония.

Амазонската царица Пентезилея участвала в троянската война и била убита от Ахил. Славният герой се влюбил в нея докато я убива. По-късно героят Терсит избол очите на тялото на мъртвата амазонка. Ахил го убил с круше и се скарал с цар Диомед. Хепиенд - гръцките лидери се сдобрили и продължили да се избиват един друг геройски с троянците.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%8F

Не си спомням дали този епизод го имаше описан в Илиада, по-скоро не. Сещам се за Терсит, който бил стар и болен войн с един косъм на главата, който вечно протестирал срещу социалните несгоди, но дали е същия Терсит един Зевс знае. Омир има крайно негативно отношение към анти- герои като Терсит и възхвалява усърдно кръвожадността на Ахил.

[kramer]

Терсит си е бил типичен трол

[Амазонка]

Не съм съгласен.
В първа и втора песен върховният лидер на ахейците - Агамемнон е подложен на здрава критика от Ахил и Терсит.
Защо ахиловото недоволство да е типично геройство, а терситовото да е тролщина ? Ахил реве, че Агамемнон е отвлякъл любовницата му, която самият Ахил също е отвлякъл.
Терсит протестира срещу несгодите на войната и затова, че Агамемнон я използва за лично облагодетелстване. Сами преценете, кой има право и кой не от днешна гледна точка !
В крайна сметка Одисей пребива от бой Терсит и всички са щастливи, хармонията в ахейският стан е възстановена, продължават купона - геройските убийства на троянци.

Моралът на омировото общество е меко казано отблъскващ.