НАТО

[zidan]

Френският президент Макрон е най-големият защитник на тезата за мозъчната смърт на Нато.
https://news.bg/int-politics/makron-vid ... ibiya.html

[zidan]

https://flightzone.bg/nemski-specialni- ... iya-libya/
Германски спецчасти са взели на абордаж турски кораб, защото подозирали, че пренася нелегално оръжие за Либия.

Видео от инцидента, професионална работа на германските спецназовци, бързо са неутрализирали съюзниците си от НАТО и са се справили с беззащитни турски моряци. Натовска класа.

[vassiln]

Така е, както би казал ти, отново европейските орди са мъчили хората от Изтока.
А по темата - малко емоцоонално се е изказал Макрон. НАТО не е в мозъчна смърт, но просто Турция вече се счита за регионална свръхсила и понякога играе с Русия. Жалко че няма механизъм за изключване, че като гледам как са им набрали, вече можеше да са аут.

По тази тема има и много пропаганда - враговете на НАТО, източните хора, знаят, че като се внушава за отмиране на съюза, с времето наистина ще се стгине до това.

Трябва ни Европейска армия. Но има няколко проблема - езикови бариери, междудържавни дърпаници, лобита.

[jacksparrow]

И за какво ни е тая европейска армия?

[zidan]

Василн европейските орди избиват 27 млн души в СССР. Това не е пропаганда, а катастрофален факт. Каква друга оценка искаши да получат европейските зверове - масови убийци ? Как да ги наричаме зайчета байчета, затова че са избили 27 млн души ли ?

Ето ти пример за пропаганда, литовците са жертва. Ами не са, ако познавш историята на ВСВ ще знаеш, че литовците са сред най-бруталните масови убийци. Те са отговорни за смъртта на над 200 хиляди евреи и руснаци, избили са ги хладнокръвно, целенасочено и дори в много случаи германските хитлеристи са се ОТВРАЩАВАЛИ от действията на литовците.

Представяш ли, нацисти се отвращават от зверствата на литовците. Заравя ли са живи деца... Айде сега да напишеш какви жертви са литовците още 1 млн пъти и после да се възмущаваме от "пропагандата на СССР".

[zidan]

https://dariknews.bg/novini/sviat/makro ... to-2200911

"Френският президент Еманюел Макрон отказа да се извини за думите си, че НАТО е в състояние на мозъчна смърт заради липсата на водачество на САЩ и нашествието на Турция в Северна Сирия и заяви, че това негово изявление може да помогне за задействане на разисквания на важни въпроси в алианса, предаде Асошиейтед прес."

Измина една година от този епизод. Нещо промени ли се ? Не, Нато продължава да е в мозъчна смърт, турците мачкат " натовските си съюзници" в източното средиземноморие и се опитват да възстановят Османската империя в Кавказ, Близкия изток и Северна Африка. Въоръжение са с модерно оръжие, е вярно много често е просто сглобка от части предоставени от западни държави, но това не променя нищо. Турция е военен фактор, който заплашва съюзниците си в Нато и съседни държави.

Единствената сила, която реално упражнява възпиращ ефест върху турските амбиции е Русия. Без нея възраждането на Османската империя е неизбежно, в ущърб на нейните съседи. Османлиите до такава степен са си повярвали, че тръгнаха на поход, засега словесен само, срещу Крим.

[acoc]

Те руснаците голям възпиращ ефект оказват на турците, та чак им продават ракетни системи С400.

[vassiln]

Василн европейските орди избиват 27 млн души в СССР. Това не е пропаганда, а катастрофален факт. Каква друга оценка искаши да получат европейските зверове - масови убийци ? Как да ги наричаме зайчета байчета, затова че са избили 27 млн души ли ?
...

И аз се чудя как живеем при мисълта, че сме европейски зверове - масови убийци. Ти zidan как го приемаш?

Като модератор обаче те предупреждавам:
По-горе обсъждаш личността на Ихтамнет. При следващото такова действие ще бъдеш наказан. И имай предвид, че на всички е ясно че това не е първия ти ник, и се отчитат старите наказания.

[zidan]

Василн европейските орди избиват 27 млн души в СССР. Това не е пропаганда, а катастрофален факт. Каква друга оценка искаши да получат европейските зверове - масови убийци ? Как да ги наричаме зайчета байчета, затова че са избили 27 млн души ли ?
...

И аз се чудя как живеем при мисълта, че сме европейски зверове - масови убийци. Ти zidan как го приемаш?

Като модератор обаче те предупреждавам:
По-горе обсъждаш личността на Ихтамнет. При следващото такова действие ще бъдеш наказан. И имай предвид, че на всички е ясно че това не е първия ти ник, и се отчитат старите наказания.

1. Не ми слагай думи в устата, който не съм казвал. Европейските зверове - масови убийци не си ти или съвременните европейци. Това е елементарна манипулация. Много добре разбираш, че европейските зверове - масови убийци са 4-те милиона европейски агресора, които нахлуват в СССР на 22 юни 1941 година. След това с помощта на още няколко милиона европейци извършват чудовищни престъпления. Може би не знаеш, но на страната на Хитлер воюват 200 000 хиляди французи, 40 000 испанци, украински бандеровци и балтийски главорези. Убиват 27 млн души - затова са масови убийци. Как да наричаме европейските зверове Василн, който са убили 27 милиона души ? Не са масови убийци, а какво ?

2. Като модератор е добре да налагаш предупреждения, когато има повод за тях. Още по-добре е да не налагаш никакви предупреждения. Например във футбола не съдиите са важни, а самата игра и това което правят състезателите на терена. Ще ти е интересно ли съдията да се превърне в централна фигура ? Помниш ли как се казва съдията на мача България- Мексико от световното през 1994 ? Не, 100 % не. Обаче си спомняш какъв гол вкара Стоичков.

3. По-горе не съм обсъждал нищо за личността на ихтамнет. В друга тема съм говорил за русофобски опорки относно ВСВ - СССР щял да напада Германия, "жертви" ли са Полша и балтийските страни, каква е ролята на англосаксонците за спечелването на войната, Япония и прочие. Ихтамннет ги е пласирал, не съм говорил за неговата личност - отново бъркаш, дано не го правиш съзнателно, а за опорките споделени от него и опровергани със съответните факти.

4. Не знам кого си наказвал, видях какво направи на Кало и не го одобрявам. Това е мое лично мнение, нека другите съфорумци да преценят дали твоята роля като модератор привлича хора и позволява свободна дискусия или обратното, хората напускат.

5. Ако ти е толкова интересна личността на ихтамнет му пиши на лични или си направете една онлайн дискусия както преди няколко седмици, мисля че той участваше.

[zidan]

САЩ може да наложат санкции на натовския си съзюник Турция заради ПВО системата С 400, която турците купиха от Русия. Тази плоча се върти повече от година, но все още няма сериозни последствия, а самото ПВО не е на бойно дежурство.
http://focus-news.net/news/2020/12/05/2 ... flirt.html

[vassiln]

Василн европейските орди избиват 27 млн души в СССР. Това не е пропаганда, а катастрофален факт. Каква друга оценка искаши да получат европейските зверове - масови убийци ? Как да ги наричаме зайчета байчета, затова че са избили 27 млн души ли ?
...

И аз се чудя как живеем при мисълта, че сме европейски зверове - масови убийци. Ти zidan как го приемаш?

Като модератор обаче те предупреждавам:
По-горе обсъждаш личността на Ихтамнет. При следващото такова действие ще бъдеш наказан. И имай предвид, че на всички е ясно че това не е първия ти ник, и се отчитат старите наказания.

1. Не ми слагай думи в устата, който не съм казвал. Европейските зверове - масови убийци не си ти или съвременните европейци. Това е елементарна манипулация. Много добре разбираш, че европейските зверове - масови убийци са 4-те милиона европейски агресора, които нахлуват в СССР на 22 юни 1941 година. След това с помощта на още няколко милиона европейци извършват чудовищни престъпления. Може би не знаеш, но на страната на Хитлер воюват 200 000 хиляди французи, 40 000 испанци, украински бандеровци и балтийски главорези. Убиват 27 млн души - затова са масови убийци. Как да наричаме европейските зверове Василн, който са убили 27 милиона души ? Не са масови убийци, а какво ?

....

Така на око мисля, че може и да си увеличил числото на французите, а да си намалил числото на испанците. Но както и да го въртиш, трудно ще го докараш до "още няколко милиона европейци".
Та да посоча още едни европейски орди, дето са участвали на страната на хитлеристка Германия.
РОА (Русская освободительная армия) - над 100 000 души.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%8F

29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) - около 8 хиляди души пикова численост.
29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская)

15-й казачий кавалерийский корпус (32000 чел. без учёта немцев);
https://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9 ... 0%A1%D0%A1

Но най-многобройни са т. нар. хиви. Смята се, че са достигнали 600 000 души. Разбира се, много голяма част от тях са били съветски граждани от Прибалтика, Украйна, Белорусия и Полша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8

Бих ги нарекъл съветските орди, които са извършвали много зверства над източните хора. Предполагам, че повече от французите, испанците, румънците и унгарците.

Но може би трябва да се преместим в друга тема, а ти zidan - да намалиш повелителния си тон.

[Eguo]

...

Бих ги нарекъл съветските орди, които са извършвали много зверства над източните хора. Предполагам, че повече от французите, испанците, румънците и унгарците.

Но може би трябва да се преместим в друга тема, а ти zidan - да намалиш повелителния си тон.

а я бы назвал это - если не нацистская пропаганда, то ревизионистская пропаганда с попыткой пересмотреть решения Нюрнбергски процеси.
Да.



как сказал один "классик" - если почитателям нацизма очень хочется пересмотреть итоги Второй Мировой Войны и они попытаются это реально сделать - то нам прийдется перепоказать.

И никакие "дяди негры" не помогут.


Оголтелая, наглая, неприкрытая позиция по обелению нацистских убийц -и перекладывания вины за развязывание второй мировой войны - это позиция продолжателей нацизма.



У меня нет сомнения, что vassiln не глупый человек, и прекрасно понимают разницу между
регулярной армиями Гитлеровской Германии и её союзников, добровольческими корпусами франции, испании, и т.п ... и пленными советскими солдатами, запуганный людьми, поставленный перед выбором - или смерть или взять оружие и перейти на сторону врага.
Т.е налицо элементарная подтасовка и манипуляция фактами.
Да. В РОА служили десятки тысяч пленных солдат, но чтобы заставить их взять оружие против своей Родины - нацисты умертвили сотни тысяч и миллионы пленных солдат у них на глазах.

А испанских добровольцев в СССР - никто насильно не направлял. Они шли грабить, насиловать и убивать по своей воле.


Нацистская Германия и оккупационные армии её союзники - это палачи и убийцы, которые на века запятнали себя кровью миллионов женщин и детей. Никогда за всю историю человечества никто не творил такие чудовищные и позорные злодеяния.
И когда кто-то пытается обелить этих нацистских убийц - это вызывает омерзение.
Так же вызывают презрения причины, по которым кто-то пытается обелить нацистских палачей женщин и детей.

[vassiln]

Но не съм съгласен и заради тия френски и испански доброволци вината да се възлага на цяла Европа.
А относно руските колаборационери, имало е и такива, които доброволно са минали на страната на немците.

[Eguo]

Но не съм съгласен и заради тия френски и испански доброволци вината да се възлага на цяла Европа.
А относно руските колаборационери, имало е и такива, които доброволно са минали на страната на немците.

А на кого возлагать вину за убийство 27 миллионов русских?

Из которых 16 миллионов были мирные граждане, женщины, дети и старики?
Кто и как должен возмещать ущерб нанесенный нападением, оккупацией и массовыми убийствами?


Почему ты не хочешь признавать очевидный факт, что большинство стран ныне входящих в ЕС - проявили себя как палачи, оккупанты и массовые зверские убийцы?
Почему ты не хочешь признать, что они в неоплатном долгу перед Россией за многие миллионы убийств?

Стыдно? Наврятли стыдно. Те, кто защищает нацистов привык винит. и стыдить других.

Может просто хочется переложить вину по привычке на русских?


Нет.

Это (убийство миллионов русских женщин и детей) совершили Немцы, Венгры, Румыны, Итальянцы, Латыши, и прочие нынешней члены НАТО.


И вместо покаяния, раскаяния у этих стран - все такая же наглая, откровенная ложь и попытки исказить историю.
Опять подтягиваются войска к русским границам. Опять устраивают провокации, опять им не нравиться, что у русских "нет демократии".
Готовы убивать, сжигать, повторять "подвиги" своих дедов убийц, прикрываясь лозунгами -, что "русские сами виноваты".

[zidan]

1. Василн ти започна да пишеш в тази тема за ВСВ, аз и Егуо просто отговорихме на твоите твърдения и въпроси. Искаш да се преместим в другата тема - окей, но продължаваш да пишеш тук, не разбирам защо ?

2. Не съм съгласен Василн с твоето желание да оневиняваш европейците участвали във ВСВ. Европейските войници носят вина за 27 млн души избити в СССР. Това е най-чудовищното престъпление в човешката история, безпрецедентно по мащаб и жестокости, затова европейските орди са зверове и масови убийци. В началото 4 млн европейски войници агресивно нахлуват в СССР, след това идват десетки хиляди испанци, стотици хиляди французи, белгийци, холанди, австрийци. Италия участва с експедиционне корпус от над 60 000 души, след това вкарва 8-ма армия с над 230 000 войника, разгромени напълно от червената армия - бият се при Сталинград. Финландия участва с повече от половин милион войника до 1944 в битката за Ленинград. Унагрия и Румъния също участват с големи сили и те са разгромени.

Чудовищните престъпления на европейскито орди не те правят теб лично отговорен, нито който и да е било съвременен европеец.
Европейските орди от ВСВ са масови убийци, престъпници и заслужават категорично негативна оценка.

3. Ето фактите:
Участието на Финландия във ВСВ на страната на Хитлер. Масови убийства на руснаци на северния фронт.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%93_1944)

Европейски италиански орди, участващи в извършването на масови убийства на хора в СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BD%D0%B5

Европейски френски орди, участващи в извършването на масови убийства на хора в СССР.


Европейски испански орди, участващи в извършването на масови убийства на хора в СССР.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

Европейски унгарски орди, участващи в извършването на масови убийства на хора в СССР.
https://bg.rbth.com/history/334473-unga ... ovna-voina

Европейски румънски орди, участващи в извършването на масови убийства на хора в СССР.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BA%D0%B0

Европейските орди от ВСВ са масови убийци и са разгромени от СССР. Доброто побеждава злото. СССР побеждва европейските орди.

[zidan]

"НАТО разполага в България и Румъния настъпателни оръжия, които могат да бъдат използвани срещу Русия."

Натовските стратези искат да превърнат България в пушечно месо.
https://www.cross.bg/nato-zaharova-rysi ... 84gYLdS_IU

[vassiln]

Отговарям на Егуо. Че кога съм оправдал убийството на цивилни и други военни престъпления?
Относно това, че са членове на НАТО, да така е, но от това за мен не следва, че това е съюз на масови убийци. Съюзът е създаден като отбранителен. Дали са искали война със СССР - силно ме съмнява.
Дали аз трябва да се покайвам за 16-те милиона съветски цивилни жертви? Не се чувствам виновен за тях, па дори и България да е в НАТО. Дали съвременните немци, унгарци и испанци трябва да се чувстват виновни към руснаците? Не знам. Съмнява ме, че би имало полза.
Колкото днешните граждани на бившия СССР да се извиняват и покайват за окупацията на Чехословакия или Афганистан.

[zidan]

Васлин, Чехословкия е окупирана от Германия, Полша и Унгария, със съдействието на Франция, Великобритания и Италия, през 1938 година.

Европейските лидери отговорни за разкъсването на Чехословакия.


https://e-vestnik.bg/28819/kartinki-ot- ... vna-voyna/

[vassiln]

Аз имам предвид окупацията през 1968 г.

[Ихтамнет]

3. По-горе не съм обсъждал нищо за личността на ихтамнет. В друга тема съм говорил за русофобски опорки относно ВСВ - СССР щял да напада Германия, "жертви" ли са Полша и балтийските страни, каква е ролята на англосаксонците за спечелването на войната, Япония и прочие. Ихтамннет ги е пласирал, не съм говорил за неговата личност - отново бъркаш, дано не го правиш съзнателно, а за опорките споделени от него и опровергани със съответните факти.

Не съм казвал никъде, че Полша е била жертва или че СССР е щял да нападне Германия, напротив, бях споменал, че не подкрепям Резуновите теории, на мен ми изглеждаше, че ти изказваш такова мнение, защото каза, че са се готвели за война, но явно си имал предвид отбранителна. Относно Полша никъде не съм говорил, че е напълно невинна или че оправдавам всички нейни действия, но през 1939 наистина е жертва на непровокирано нападение от съседите й, както е и СССР през 41-ва. Освен ако и за нея не изкараш теория, че се е готвила да ги напада, каквито съмнения се изразиха за СССР. И завладянето на балтийските страни от него не виждам как иначе може да го определиш, освен непровокирана агресия и окупация срещу тях, ти спомена за литовски зверства по време на войната, но когато тя е завладяна те изобщо не са се случили, да не би съветите да са имали кристална топка и да са знаели какво ще извършат и са ги наказали предварително за това?

И относно приноса на западните съюзници, нищо не каза за ленд лийза, ако не беше той и огромните количества оръжия и ресурси, които получиха от тях, дали Червената армия щеше да е толкова боеспособна и силна и щеше да удържи немците? Дори Егуо призна, че без западните им съюзници щеше да има поне нов Брест-Литовск, но според мен Хитлер даже и с това нямаше да се задоволи и щеше да се бори да ги завладее изцяло. Бях споменал и за японците, ти каза, че атаките им са отблъснати на 2 пъти преди войната, но ако не беше тежката им война срещу американците дали нямаше да нападнат отново, особено след като съветите изтеглят много от армиите си в Сибир към Източния фронт, японците дали щяха да пропуснат този шанс да навлязат в Сибир, ако не бяха заети другаде?

[zidan]

Ихтамнет, темата е за мозъчната смърт на Нато, не за ВСВ.
Трябва да коментираш там, иначе тук се получава като спам.

Фактите:
1. Германия напада СССР, тя е подстрекавана да го направи от другите големи европейски държави, и е подкрепена материално и с човешки ресурси от почти цяла Европа

2. Европейските орди избиват 27 млн души в СССР, затова са масови убийци.

3. СССР се бори срещу 80 % от европейските орди предвождани от Германия. СССР ги побеждава. Ролята на Великобритания и САЩ е второстепенна и ленз-лийза и отварянето на други фронтове са несъществени в сравнение с мащаба на съветските ресурси. СССР е твърде голям и твърде силен . Европейските орди са по-слаби, затова губят.

4. Япония напада СССР. Япония губи войната през 1939 срещу СССР, тежко поражение претърпява при Халкин Гол. Червената рамия на Жуков размазва 75 хилядна японска армия. СССР през 1945 година напада и унищожава японската армия в Китай, почти 1 млн японци са смачкани, затова капитулират. САЩ нямат такава мащабна операция срещу Япония, за тях това е непосилна задача.
САЩ умоляват СССР да нападне Япония дълго време, Сталин изчаква разгрлома на Германия и се разправя с японците.

5. Какво предполагаш ти, егуо или аз няма значение, важни са фактите. СССР печели, евро ордите губят.

6. Масовите убийства извършвани от балтийци, унгарци, украински бандеровци и поляци спрямо руснаци и евреи са факт. Затова тези народи и държави не са "жертви", а са агресори. Те убиват милиони хора просто заради етноса им. Това е зловещо.
https://clubz.bg/63714-polsha_holokosty ... _semejstvo

[zidan]

Турция може да обяви война на Гърция, ако гърците разширят териториалните си води от 6 на 12 морски мили.
http://focus-news.net/news/2020/12/07/2 ... voyna.html

[zidan]

Най-новият самолетоносач на Великобритания пак се е повредил. Трябвало е да замине за САЩ, за да участва във военно учение. Предстои му дълъг ремонт, поне половин година ще се мъчат да го възстановяват.
http://focus-news.net/news/2020/12/08/2 ... vredi.html

[vassiln]

Сетих се как преди двайсетина години при зареждане на "Адмирал Кузнецов" успяха да напълнят един от бойните постове на "Кортик" с мазут.

[zidan]

Преди половин година и най-новият и скъп американски самолетоносач се прочу с проблемите си.
https://www.businessinsider.com/power-p ... nes-2020-6


А това е най-модерният кораб на САЩ, разрушител за 4.4 млрд долара, който уж е невидимка, но твърде често закъсва. През 2016 го дърпаха от Панамския канал. САЩ искаха да построят 36 такива кораба, но последно са се ограничили само до три бройки - твърде скъп и не толкова ефективен.
https://ureport.bg/136754/2016/11/23/kn ... kiya-kanal