Основи и причини за русофобията сред европейските държави.

[T-72]

Време беше за отделна тема, защото на тази тематика се провеждат дискусии в други теми, което води до тяхното оспамване.
Ще дискутираме за руските имперски и пост-имперски интереси. Изобщо за всичко, което кара хората да чувстват неприязън към руската външна и вътрешна политика.
Прекрасен пример е спора за руско-полските вьаимоотношения , псевдо-защитата на славянството и так дале....

[Кало]

Я, медицинска тема. Фобията е патологично явление и с нея трябва да се занимават психиатри. Това е всичко, което мога да кажа по тая тема. Спор с който и да е представител на фобия или филия е спор с откачен - тоест - без никакъв смисъл. Нужно е лечение

[Ихтамнет]

Прекрасен пример е спора за руско-полските вьаимоотношения , псевдо-защитата на славянството и так дале....

А според теб винаги ли е била псевдозащитница, все пак през 19 век (когато Ботев е писал това) тя изпълнява ролята си и освобождава всички християнски народи на Балканите.

[T-72]

Прекрасен пример е спора за руско-полските вьаимоотношения , псевдо-защитата на славянството и так дале....

А според теб винаги ли е била псевдозащитница, все пак през 19 век (когато Ботев е писал това) тя изпълнява ролята си и освобождава всички християнски народи на Балканите.

Да и само няколко години след това се опитва всячески да подчини България на своята воля. Спомни си само за натиска за абдикацията на Батенберг.
Естествено, че не всичко е черно или бяло. Затова, дискусията е какво кара много държави и личности да имат анти руска политика и настроения.
И без това пълним другите теми с това.

[Ихтамнет]

Даже не е само натиск, те си организират преврата срещу него. Макар че самите те го и докарват за княз тук няколко години по-рано. Русия дала, Русия взела...

[T-72]

След близо три подялби на Полша от Русия, след създаването и подкрепата на тоталитарен про-руски режим в Полша, едва ли не, поляците са обвинявани, че не изпитват любящи чувства към Русия....

[Ихтамнет]

Реално са 4 подялби, но на мен винаги ми е било странно, че в Полша концентрират ненавистта си единствено към Русия и не казват нищо срещу останалите империи, участвали в тях. А ти предполагам смяташ, че периодът им като СССР трябва да бъде изцяло отречен и заклеймен, но какво смяташ за този на Руската империя, все пак двете държави са си приличали по много неща, въпреки различните им строеве? Друг интересен въпрос е дали в България има по-подходящи условия (и исторически, и като нагласи сред хората) за развитие на русофобия или на русофилия.

[T-72]

Реално са 4 подялби, но на мен винаги ми е било странно, че в Полша концентрират ненавистта си единствено към Русия и не казват нищо срещу останалите империи, участвали в тях. А ти предполагам смяташ, че периодът им като СССР трябва да бъде изцяло отречен и заклеймен, но какво смяташ за този на Руската империя, все пак двете държави са си приличали по много неща, въпреки различните им строеве? Друг интересен въпрос е дали в България има по-подходящи условия (и исторически, и като нагласи сред хората) за развитие на русофобия или на русофилия.

Не съм много убеден в това. Например Сенкевич, в "Кръстоносци" основно набляга за немската заплаха. Е да, тогава те са от руска окупация и да пише против Русия е наказуемо сигурно .
За България има почва и за двете чувства - и за русофобското и за филското. Като цяло и двете според мен се преекспонират.

[Ихтамнет]

Да, по-скоро говорех за настоящите нагласи при поляците, навремето наистина са се притеснявали и са се борили и срещу германците.
Наистина има мегдан за развитието и на двете чувства, но не мисля че влиянието им е надценено, напротив, винаги го е имало това разделение и е било силно, и през 19 век, и през миналия, и в настоящето дори (както във форума често се появяват спорове по тази линия). Или друг типичен пример е преврата срещу Батенберг, който споменахме, и проруските бунтове след това.

[Восток]

ПиС от както съществува набляга на анти-несмка риторика, просто не им следиш вътрешнополитическия живот, на тая държава всички около нея са ѝ виновни и длъжни за нещо, там комплексите са дълбоко вкоренени в огромна част от населението.

Anti-German sentiment colors Polish president's election campaign

https://www.dw.com/en/anti-german-senti ... a-54137270

[admin]

Даже не е само натиск, те си организират преврата срещу него. Макар че самите те го и докарват за княз тук няколко години по-рано. Русия дала, Русия взела...

Докарва го един император, а преврата организира следващия. Има едни сериозни разлики.

[Восток]

Прекрасен пример е спора за руско-полските вьаимоотношения , псевдо-защитата на славянството и так дале....

Чакай сега, Русия и Полша са воювали неколкократно, поляците се държат с Православното население на Жечпосполита като с втора ръка хора, постоянно се опитват да грабят земи от Русия, Полша изобщо не е някакво беззащитно и невинно агънце, тъкмо напротив.

Русия се отнася достатъчно добре с тях, имайки предвид положението в Европа по онова време, Император Александър им фаворизира шляхтата до безобразие, има много примери за полските привилегии в Руската Империя при всички императори, въпреки различната им политика спрямо тях, Полските губернии се дотират повече от тези в централна Русия, данъците са им по- малки, след войната с Наполеон им се дава конституция, в която е обявено, че католическата им религия е защитена от самия Император, административния език в Полското царство си остава полския, имат сейм, бъдещите Императори са задължени при коронацията да полагат клетва, че ще пазят конституцията, във Варшава е учреден университет, за благодарност вдигат въстание, след което Император Николай отменя всичко.
Също така например поляка Чарториски е министър и доверен съветник на Императора, впоследствие става част от въстанието през 30тте години...
Проблема е по- скоро в Полша, отколкото в Руската държава, особено след 1812. Сега, разбирам, че такива са били времената и всеки се е стремял към някаква независимост, въпреки че избързват с няколко години, но например да си чувал за въстания или нещо подобно във Финландия, където отношението на Императора и привилегиите за много сходни?

[Восток]

Налагането на тоталитарен, марионетен про-руски режим свобода ли е?
Избиването на над 20 000 полски граждани свобода ли е?
И так дале...

Кое му е проруското на режима наложен след ВСВ? Дори териториите, които Полша губи са дадени на съюзните републики, а не на РСФСР, ако приемем, че това е "руската република", въпреки че тя не е... Като разбира се Полша е компенсирана с немски територии, да не говорим кой плаща сметката за реставрацията на смазаната от войната Полша...

20 хиляди полски граждани вероятно са избити като отмъщение за съветските пленници от 1920, изобщо не защитавам действията на Сталин, нито пък ги оправдавам, но като се има предвид що за човек е бил грузинеца, даже тънко са минали...

Идеята ми е, че що се отнася до Полша, монетата винаги има две страни и те нито са толкова дискриминирани и измъчвани, нито са някакви ангели, тъкмо напротив и те са правили достатъчно големи мизерии на народите около тях, както казах, действията им спрямо Православното население и изобщо Православието са съпоставими с тези на турците.

[Восток]

Иначе, за мен лично, встрани от Полша, антируските настроения в Европа и света се дължат изцяло на комунизма и агресивната доктрината на СССР.
Преди 1917, отношенията на Русия с другите европейски държави са напълно нормални за онова време, абсолютно нормално е било да има напрежение и войни, преди и по време на ПСВ, немците са изкарвани безчовечни зверове от пропагандата на другите страни, нормални неща за онова време.
Русофобията в страни като днешна Украйна се дължат на комплекс за малоценност, породен от факта, че днешното украинско население като такова се е явявало едва ли не някакъв втори сорт в Руската Империя и съответно в достиженията ѝ, особено в културен план, за което също е виновен комунизма и заменянето на понятието "триединна Русия" и смачкването на религията, явяваща се етногенеза на руския народ.

Ето тук на 5:45, Жириновски също застъпва тезата, че русофобията е породена от милитаризма и експорта на комунизма на СССР.

[T-72]

Е защо? В България например са доста преди комунизма, настроенията против Русия. Та ако четем Ботев и Раковски, и преди освобождението.

[Ихтамнет]

Всъщност точно покрай освобождението се засилват сериозно русофилските чувства, както и руското влияние тук.

Иначе, за мен лично, встрани от Полша, антируските настроения в Европа и света се дължат изцяло на комунизма и агресивната доктрината на СССР.

Някои са и от следкомунистическия период, като в Украйна, където ги намразиха заради Крим и Донбас, в Грузия заради войната срещу тях и подкрепата за сепаратистите там.

[admin]

В тия случаи винаги посочвам един интересен разказ на Вазов - "Негостоприемно село"
https://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID ... 59&Level=2
"Матвеев сред това село приличаше на пътник, заблуден в неизвестна пустиня, умиращ безпомощен от жажда и глад. И горко обидно чувство се появи в душата му.
"И ние ляхме кръв за тоя народ! - си помисли той злобно. - Може би имаше право фон Шпигел... - и повтори на ума си последната фраза по немски: Sie haben die grösste Dumheit in der Geschichte gemacht. Да, да, величайша глупост! Има право фон Шпигел..."
Трябваше да вземе какво-годе решение: или да продължи пътя си до обетованата могила, или да се върне веднага назад и да пие от поточето, което бе съгледал някъде далеко из полето.
Когато размишляваше кое решение да вземе, селяните се шушукаха, поглеждайки ухилено чужденеца. Стори му се, че имаше злорадство в тия погледи.
При вида на това безсърдечно отношение - защото не можеше да няма в селото вода, хляб и всичко - той пламна от ярост и избълва въз тях една руска псувня, останала фамилиарна у нашите селяни още от руската война.
Той намери само тоя способ да облекчи гърдите си, за да не бъде задушен от талаза, на неудържимия гняв, що кипеше в него, па било, че за това злите селяни би му заплатили с бой.
Чудно нещо! Вместо сръдня и докачване да покажат, селяните си продумаха нещо весело, па се приближиха.
Кръчмарят, който беше и кмет, пръв взе думата:
- Ваша милост от кой народ си, да прощаваш?
Матвеев отговори злъчно:
- Руский!
Кръчмарят го улови за ръката с желание да се здрависват.
- А бе холан, човече, оти не ни каза по-рано, ами ни мъчи така и ни увре в грях?
И селяните един въз друг се заредиха да му хващат ръката. Кръчмарят смеешком му обади, че го взел за "шваба" - в Софийско шопите така наричат неславянските поданици на Франц Йосифа - по вида му и като видял, че приказвал немски с конника.
- Па и приказката ти беше една такава без вкус, не за в хората.
Дойдоха и други селяни и взеха да се ръкуват. Кръчмарят ги оттикна и каза:
- Оставете го!... Ела, господине, всичко дал господ у нас: и студена вода, и вино, и хляб, и пиленце за христиени като ваша милост. Ху, да се не види макар как не ни изпсува по-рано, да се сетим, че си наш челяк - нали сме си пусти говеда.
И знаменитият гост биде триумфално въведен в хладната механа."