Македония

[Eguo]

...един свободен свят.

Т-72,
ты троллишь такими "лозунгами", или на самом деле ты говоришь искренне и веришь в это?

Вярвам го разбира се.

сочувствую.

[T-72]

Т-72,
ты троллишь такими "лозунгами", или на самом деле ты говоришь искренне и веришь в это?

Вярвам го разбира се.

сочувствую.

Простено ти е, разбирам ти болката по срутването на СССР!

[Eguo]

Вярвам го разбира се.

сочувствую.

Простено ти е, разбирам ти болката по срутването на СССР!

разбирам ти болката от загуба на крайбрежието на 2 морета.


П.С.
Мне твой СССР "параллелен".
Примерно так же как тебе БНР.

Т-72.
Ты не замечаешь, как общаешься пропагандистскими лозунгами и клеше?

Это не партсобрание. Это форум.

[Ivanov]

Примерно так же как тебе БНР.

Какво е БНР ?

[T-72]

сочувствую.

Простено ти е, разбирам ти болката по срутването на СССР!

разбирам ти болката от загуба на крайбрежието на 2 морета.


П.С.
Мне твой СССР "параллелен".
Примерно так же как тебе БНР.

Че Българското Национално Радио (БНР) още си го има, нито пък е било мое, че да ми е мъчно, защото съм го загубил...

[T-72]

Примерно так же как тебе БНР.

Какво е БНР ?

НРБ икаше да каже, ама се обърка вероятно Братушката!

[Eguo]

ъ

[T-72]

Какво е БНР ?

НРБ икаше да каже, ама се обърка вероятно Братушката!

Да, точно!
НРБ.
Благодарю за поправку. Я был неправ.
--------------

Я повторюсь (может ты не слышал ранее),
я совершенно не сожалею об СССР.

Я помню, как при СССР, я живя на Урале не имел возможности приобрести НИЧЕГО.
Магазины были пустые, дорог не было, одежда была отвратительная.
А люди работали по 10 часов в день производя миллионы тонн металла и сотни тысяч тонн зерна.
Хотя в соседнем Казахстане (и в Киргизии и Латвии и в Молдавии, и в Грузии и на Украине) всего было много. Люди жили богато и не напрягаясь.
Все соки вытягивали их России эти "Республики глисты".

Когда я был у них в гостях они говорили - мы живем богато, потому, что мы умеем работать и мы хозяйственные, а вы в России - алкоголики и лентяи, вот и живете плохо. И мы вас кормим нищих Россиян.

И когда распался СССР мы все увидели, кто кого кормил.
Я увидел, что в России стали строиться огромные городские микрорайоны, стали газифицировать деревни, стали прокладываться великолепные дороги, новые больницы,
Наши магазины наполнились дешевыми и качественными продуктами.
Наша армия сохранила свой ядерный потенциал.


А наши "кормильцы" живут в нищете, или за счет помощи Брюсселя и МВФ.

Как я могу сожалеть об СССР?
Сожалеть о чем?

Ты думаешь, что я переживаю о территориях?
(Это вероятно говорят в тебе комплексы гражданина маленькой страны)

Моя страна Россия - самая большая в мире. Она как континент.
99% Россиян за всю жизнь не побывают во всех регионах России.
Просто не хватит времени.
Ваш ЕС - меньше Якутии, лишь одного региона России.


Зачем мне жалеть о СССР?

Скажи пожалуйста?

Добре звучи, почти се разплаках от умиление.
Казваш комплекса на малката страна....
Но щом , като сте толкова големи, и не искате още земя, защо през 20-ти век, дори по времето на интернационализма, продължихте да завладявате нови ( не руски територии)?Литва, Латвия, Естония, част от Финландия,сегашна Молдова, закарпатието, Калининград...
Ако бях русофоб, бих продължил и с други примери, след 1991-ва година, та до сегашни дни, но ще се въздържа.

[Eguo]

ъ

[Восток]

Не са глуспости, това което говорим за Сърбия, нито за Коминтерна, нито за руската помощ за Сърбия. Не са глупости.
Сърбите не го проспаха проблема с албанците, те почнаха първи да се бунтуват срещу сръбската власт. Още в началото на 80-те години станаха жертва на сръбското насилие.
Просто това беше изкуствена държава, и нямаше как д апросъществува в един свободен свят.

Почнаха да се бунтуват срещу сръбската власт? Срещу коя сръбска власт са се бунтували, като те имаха автономия в Сърбия по време на Югославия, Косово имаше представител в Президиума на Югославия заедно с другите републики, против каква власт се е бунтувала тази измет? И какво точно разбираш под "бунт"? Паленето на сръбски села, атаките срещу цивилното население и пожарите в църквите не е точно "бунт".
Интересно, утре ако в Кърджалийско започнат да се палят българските села, дали ще жалиш бедното турчеещо се население, когато армията влезе да помага на полицията.

[thorn]

Просто това беше изкуствена държава, и нямаше как д апросъществува в един свободен свят.

Белгия, Холандия, Швейцария, Австрия, Молдова, Украина, Беларус, Пакистан, Бангладеш, Индия, Индонезия, Нигерия, Израел, Ирак, Папуа, Конго, САЩ, ЮАР са не по-малко "изкуствени".

[thorn]

Но щом , като сте толкова големи, и не искате още земя, защо през 20-ти век, дори по времето на интернационализма, продължихте да завладявате нови ( не руски територии)?Литва, Латвия, Естония, част от Финландия,сегашна Молдова, закарпатието, Калининград...
Ако бях русофоб, бих продължил и с други примери, след 1991-ва година, та до сегашни дни, но ще се въздържа.

Все едно да питаш защо България през 19 век взема Делиормана, Южна Добруджа, Варна, Анхиало, Месемврия, Созопол, където българите са незначително малцинство, а през 20 век Родопите, Мелинико, Василико, Ортакьой, Едирне, Ксанти, Гюмюрджина, Портолаго, Дибра и сериозно претендира за Тесалоники и Родосто.

[Eguo]

на первой странице Майтапи
viewtopic.php?f=2&t=2
есть прекрасный пост ( чет май 17, 2018 1:15 pm) от Торна ...
Очень тематичный.

[T-72]

НАТО създава екип за борба с хибридните заплахи в Северна Македония
https://bnr.bg/post/101259228/nato-sazd ... Peq0qokj90

[Eguo]

НАТО създава екип за борба с хибридните заплахи в Северна Македония
https://bnr.bg/post/101259228/nato-sazd ... Peq0qokj90

..след като фалшивите новини и дезинформацията от Русия и Китай се увеличиха по време на кризата с коронавируса...


Сербию еще забыли

П.С.
НАТО надо создать и возглавить в Македонии "Министерство Правды", а не мелочиться со всякими "екип за борба".

екип - может не справиться.

[Galahad]

Но щом , като сте толкова големи, и не искате още земя, защо през 20-ти век, дори по времето на интернационализма, продължихте да завладявате нови ( не руски територии)?Литва, Латвия, Естония, част от Финландия,сегашна Молдова, закарпатието, Калининград...
Ако бях русофоб, бих продължил и с други примери, след 1991-ва година, та до сегашни дни, но ще се въздържа.

Все едно да питаш защо България през 19 век взема Делиормана, Южна Добруджа, Варна, Анхиало, Месемврия, Созопол, където българите са незначително малцинство, а през 20 век Родопите, Мелинико, Василико, Ортакьой, Едирне, Ксанти, Гюмюрджина, Портолаго, Дибра и сериозно претендира за Тесалоники и Родосто.

В Солун примерно българите са вторият по численост етнос след евреите. Не бих нарекъл това незначително малцинство. Факта, че голяма част от тези градове са били палени от гърците (разбира са подпалили и Смирна, откъдето е жената на Ататюрк), показва, че определено не е личало да са били гръцки. Във Варна и да е имало гърци те са се изселили след Руско-турската война 1828-1829г., когато Варна заради обсадата е пострадала тежко. Владиката-грък дори е прокълнал всички, които останели във Варна, а не тръгнели към Русия. Всъщност и преди това гръцкото присъствие е доста пресилено. Има "Гръцка махала" в старата част, ама също е имало арменска, еврейска, турска, българска - както в много градове по света е имало квартали с чужденци.
По принцип там където е имало гръцки владика около него е имало някакво ядро от гърци и гърчеещи се. След като се учредява Екзархията, този "гръцки елемент" бързо губи влияние. Просто става дума за обществени процеси, които са тромави и промените идват след десетилетия и дори векове.
От изселените от черноморските градове гърци в Гърция са произлезли само малки села със старото име и пред него Неа, т.е. Нова. Само дето повечето им жители са от Мала Азия.

[T-72]

НАТО създава екип за борба с хибридните заплахи в Северна Македония
https://bnr.bg/post/101259228/nato-sazd ... Peq0qokj90

Сербию еще забыли

Нет
Никогда!

[thorn]

Но щом , като сте толкова големи, и не искате още земя, защо през 20-ти век, дори по времето на интернационализма, продължихте да завладявате нови ( не руски територии)?Литва, Латвия, Естония, част от Финландия,сегашна Молдова, закарпатието, Калининград...
Ако бях русофоб, бих продължил и с други примери, след 1991-ва година, та до сегашни дни, но ще се въздържа.

Все едно да питаш защо България през 19 век взема Делиормана, Южна Добруджа, Варна, Анхиало, Месемврия, Созопол, където българите са незначително малцинство, а през 20 век Родопите, Мелинико, Василико, Ортакьой, Едирне, Ксанти, Гюмюрджина, Портолаго, Дибра и сериозно претендира за Тесалоники и Родосто.

В Солун примерно българите са вторият по численост етнос след евреите. Не бих нарекъл това незначително малцинство. Факта, че голяма част от тези градове са били палени от гърците (разбира са подпалили и Смирна, откъдето е жената на Ататюрк), показва, че определено не е личало да са били гръцки. Във Варна и да е имало гърци те са се изселили след Руско-турската война 1828-1829г., когато Варна заради обсадата е пострадала тежко. Владиката-грък дори е прокълнал всички, които останели във Варна, а не тръгнели към Русия. Всъщност и преди това гръцкото присъствие е доста пресилено. Има "Гръцка махала" в старата част, ама също е имало арменска, еврейска, турска, българска - както в много градове по света е имало квартали с чужденци.
По принцип там където е имало гръцки владика около него е имало някакво ядро от гърци и гърчеещи се. След като се учредява Екзархията, този "гръцки елемент" бързо губи влияние. Просто става дума за обществени процеси, които са тромави и промените идват след десетилетия и дори векове.
От изселените от черноморските градове гърци в Гърция са произлезли само малки села със старото име и пред него Неа, т.е. Нова. Само дето повечето им жители са от Мала Азия.

За почти всичко не съм съгласен, но може да се обсъди в отделна тема. И със сигурност българите не са били втори етнос нито в Солун, нито във Варна. Колкото за "бързата загуба на влияние", не е станала от само себе си. Не е само анхиалския погром, има и няколко други сериозни антигръцки погроми, насилствено унищожаване на гръцките религиозни и просветни организации (т. е. на човешки език - конфискували са църквите и училищата, конфискували са имотите им, от които са се издържали, прогонили са свещениците и учителите.

Колкото до Смирна - там гърците са жертвите. Прекалено много свидетели има, че и така да обръщаш историята.

[Galahad]

Все едно да питаш защо България през 19 век взема Делиормана, Южна Добруджа, Варна, Анхиало, Месемврия, Созопол, където българите са незначително малцинство, а през 20 век Родопите, Мелинико, Василико, Ортакьой, Едирне, Ксанти, Гюмюрджина, Портолаго, Дибра и сериозно претендира за Тесалоники и Родосто.

В Солун примерно българите са вторият по численост етнос след евреите. Не бих нарекъл това незначително малцинство. Факта, че голяма част от тези градове са били палени от гърците (разбира са подпалили и Смирна, откъдето е жената на Ататюрк), показва, че определено не е личало да са били гръцки. Във Варна и да е имало гърци те са се изселили след Руско-турската война 1828-1829г., когато Варна заради обсадата е пострадала тежко. Владиката-грък дори е прокълнал всички, които останели във Варна, а не тръгнели към Русия. Всъщност и преди това гръцкото присъствие е доста пресилено. Има "Гръцка махала" в старата част, ама също е имало арменска, еврейска, турска, българска - както в много градове по света е имало квартали с чужденци.
По принцип там където е имало гръцки владика около него е имало някакво ядро от гърци и гърчеещи се. След като се учредява Екзархията, този "гръцки елемент" бързо губи влияние. Просто става дума за обществени процеси, които са тромави и промените идват след десетилетия и дори векове.
От изселените от черноморските градове гърци в Гърция са произлезли само малки села със старото име и пред него Неа, т.е. Нова. Само дето повечето им жители са от Мала Азия.

За почти всичко не съм съгласен, но може да се обсъди в отделна тема. И със сигурност българите не са били втори етнос нито в Солун, нито във Варна. Колкото за "бързата загуба на влияние", не е станала от само себе си. Не е само анхиалския погром, има и няколко други сериозни антигръцки погроми, насилствено унищожаване на гръцките религиозни и просветни организации (т. е. на човешки език - конфискували са църквите и училищата, конфискували са имотите им, от които са се издържали, прогонили са свещениците и учителите.

Колкото до Смирна - там гърците са жертвите. Прекалено много свидетели има, че и така да обръщаш историята.

А не забелязваш ли, че случайно погромите и палежите са само там където има гърци? Защото в България има също селища с турци, където няма погроми и в Турция българските обекти са доста по-малко пострадали от гръцките. Дали пък гърците не са виновниците, но с по-добра пропаганда, която ги изкарва жертви?
И още един простичък факт за размисъл. Според твоите писания би трябвало от българската държава да са били избити или прогонени доста гърци и турци. Но няма обезлюдяване. В замяна на това виждаме, че Гърция е имала доста свободни земи за да настани прогонените от Мала Азия гърци, а те вече са били доста. Откъде са се взели тези земи? Това са били точно имотите на българите. Сиреч от Гърция са били прогонени толкова много българи, че имотите им са се оказали достатъчни да заселят не само гърците от България, ами и от целия Анадол.

За Солун нещата стоят така:
В „Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоника“, издадена в Константинопол в 1878 година и отразяваща статистиката на мъжкото население от 1873 година, Солун е посочено като град с 15 000 домакинства и 5716 жители мюсюлмани, 3390 българи и 2352 гърци

[thorn]

Меленико определено е обезлюдял. Анхиало, Месемврия, Василико и Ахтопол определено са западнали. Във Варна е имало приток на население.

Погроми и палежи е имало не само където има гърци. И турците доста са го отнесли. Главно през Освободителната война, но и по-късно също. Тъмраш например.

Тази етнография, ако са такива данните и, е най-малкото странна. Не показва най-голямата етничаска група в Солун въобще?

[Galahad]

По време на Освободителната война има Османска и Руска държава и войска. Българска държава, войска и полиция няма. Втори е въпросът, че доста от горелите градове с българско население са точно в Гърция и в тях не е правена Тъмрашка република. А и доколко това село може да се мери с градове като Смирна, Воден, Солун ...
А тези градчета вече са си били западнали. Даже последният гръцки поморийски митрополит е обмислял да премести седалището си в Бургас.
Към Освобождението са били доста по-малки селища от днешните.

[thorn]

През Освободителната война е имало редовни и нередовни български части. Нередовните добре са се справяли с прогонването и ограбването на турското население. Примерно в моя район отрядите на Симо Николов са спретнали качествена Жакерия.

Колкото до западналите гръцки черноморски градове - негръцки не е имало.

И какво общо има нещастната Смирна с тази дискусия? Че и Солун?

[Eguo]

1920 г

[thorn]

Именно. С откъсване на югозападна България.

[Ихтамнет]

Емблема на Елиномакедонския комитет с Александър Велики и Василий II: