Исторически епидемии

[acoc]

Това какво пише в корана е едно, аз пък съм слушал цигани и мюсюлмани какво казват, това което споменах по горе. Разбира се, не е представителна извадка, а банална приказка между познати.

[Ivanov]

Говорехме за зоофилия, а вие намесихте кучета и котки. Все пак те не са типичен пример за разлика от "класическите" овце, кози и гъски.

Влез в някои от подходящите сайтове , основни герой са точно кучетата

[Мизиец]

Говорехме за зоофилия, а вие намесихте кучета и котки. Все пак те не са типичен пример за разлика от "класическите" овце, кози и гъски.

Влез в някои от подходящите сайтове , основни герой са точно кучетата

Ти да не ровиш редовно в такива

[Мизиец]

jacksparrow , мюслиман ми е казвал, че поркитата всъщност са превърнати от Алах хора за наказание. Затова не хапват пасета..
А в Корана би трябвало да е описано подобно на Библията какво да се яде и какво не. Но , естествено, са го деформирали през мюслиманската си точка за всемира..Те болшинатвото дори полумесеца не знаят защо им е символ и дали стъпва на някаква основа..

[thorn]

Ок, да оставим настрана пикантните отклонения и да продължим малко по-сериозно.

В неолита хората започват да живеят скупчено, в антисанитария и в обкръжение на домашни животни. Закономерно започват да се откриват следи от епидемии. И то от класически, та по-класически.

ЧУМА!!!

Оказа се, че тази напаст е върлувала в далеч по-древни времена, отколкото се е очаквало. По принцип има следи от чума в бронзовата епоха, но изследване от 2018 г. откри следи от чумната бактерия Yersinia pestis в зъбите на два скелета от южна Швеция още от времето на неолита. Скелетите са принадлежали на две около 20-годишни жени от неолитната култура на фуниевидните чаши преди около 3000 г. пр. н. е. Интересното е, че щамът е бил лишен от гените, необходими за заразяване на бълхите и се е предавал по някакъв друг начин.



https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7418314648 - подробно на английски

Изследването свързва възникването на чумата с неолитното население на прочутата триполска култура в северното Черноморие, която е имала истински протоградове с по 10-20 хиляди човека население.



Чудовищни мегаполиси за епохата. Изказва се хипотеза, че залезът на триполската култура, изоставянето на селища и честото изгаряне на постройките им се дължат на разпространението на чумата.
https://zik.ua/ru/news/2018/12/07/evrop ... oy_1465263
- подробно на руски

[thorn]

Говорехме за зоофилия, а вие намесихте кучета и котки. Все пак те не са типичен пример за разлика от "класическите" овце, кози и гъски.

Влез в някои от подходящите сайтове , основни герой са точно кучетата

Не се и съмнявам, че при желание ще намеря и с октоподи, но говорим за типичните неща.

[thorn]

Новый штамм чумной палочки обнаружили случайно. Группа исследователей, которую возглавлял Симон Расмуссен из Копенгагенского университета, и Николас Раскован из университета Экс-Марсель во Франции пересмотрели общедоступные базы данных ДНК в поисках генетических последовательностей популярных возбудителей. В зубах 20-летней женщины, похороненной на поселении Фрельзегарден в западной Швеции, и в зубах другого человека из того же поселения нашли последовательность неизвестного штамма чумной палочки. Покойники были носителями культуры воронковидных кубков, и никто из них не был связан с ямной культурой. Это, в свою очередь, означает, что этот штамм присутствовал в Европе до миграции из понтийских степей. Как отмечает Расмуссен, тот факт, что бактерии обнаружили в зубах, указывает на то, что они попали в кровь, и, очень вероятно, они убили инфицированных людей.

Расмуссен и Расскован выдвинули свою собственную гипотезу относительно появления чумной палочки. В неолите в Восточной Европе на территории современной Украины, Румынии и Молдовы развилась кукутень-трипольская культура. Десятки тысяч людей жили в густонаселенных поселениях, в плохих санитарных условиях. Хранящееся зерно привлекало грызунов, которые являются носителями чумной палочки.

«Эти крупные поселения являются академическими примерами мест, где патоген мог эволюционировать», – подчеркнул Расмуссен.

Около 5400 лет назад многие из этих населенных пунктов внезапно исчезли. Их жители вымерли или покинули свои дома, при чем сожгли здания. По мнению Расмуссена и Расскована, причиной могло быть появление чумы.

«Возможно речь идет о первом известном случае распада крупных социальных сообществ вследствие чумы. И поскольку эти большие поселения были связаны торговыми путями с многими сообществами Европы, новые бактерии могли легко распространяться. Так могла начаться первая пандемия чумы», – подчеркнул Расмуссен.

Иоганн Краузе, однако предостерег от поспешных выводов. Он подчеркнул, что на поселениях культуры Кукутени-Триполья не обнаружено следов чумной палочки. Кроме того, ее ранние штаммы не имели генов, способствовавших быстрому распространению болезни.

«Мы очень мало знаем о новом штамме. Неизвестно, как заразилась 20-летняя женщина, и была ли она жертвой большой эпидемии», – подытожил Краузе.

https://zik.ua/ru/news/2018/12/07/evrop ... oy_1465263

Разбира се, остава си и по-традиционната гледна точка, свързваща унищожаването на триполската култура с климатични промени и с индоевропейски нашествия.

[thorn]

Минало време, хората се научили да пишат и започнали да пишат. И от писанията им научаваме, че епидемиите са присъствали в живота им. Определни са и богове, които отговарят за тях. Примерно Аполон, който в по-късния пантеон се занимава с изкуството и културата, първоначално в Илиада е демон, който праща болести.

Богът[Аполон], потомък на Лета и Зевса . Разсърден на царя,
болест коварна изпрати сред стана и мряха войските,

Забележете, че измира обсаждащата Троя армия. Такива бедствия се случват регулярно в цялата човешка история чак до 20 век. Струпването на армия на едно място, обикновено именно при обсада регулярно довежда до епидемия в нея. От една страна - събират се хора от различни места, имат възможности да обменят микроби един с друг, но далеч по-важно е, че те замърсяват питейната вода и храната (акат в реката, от която пият вода) и се заразяват по хранително-фекален път с болести от типа на тиф или холера. И като казвам регулярно - наистина регулярно. Рядко голяма обсада се разминава без подобни проблеми и ако почна да изброявам случаи, то те ще бъдат хиляди.

Примерно когато асирийският цар Синахериб обсажда Йерусалим, според библията: "И в същата нощ ангел Господен излезе та порази сто осемдесет и пет хиляди души в асирийския стан; и когато станаха хора на сутринта, ето, всички ония бяха мъртви трупове." , а в края на 5 век пр. н. е. Сиракуза е спасена от картагенската обсада вследствие на епидемия, избухнала в картагенската армия.

[acoc]

Да, но обсадената 6 армия в Сталинград не можа да бъде спасена от някаква епидемия. Всъщност, може би самата 6 армия беше покосена от епидемия, щом след войната по родните си места се върнаха едва 5000 човека.

[thorn]

20 век е различно. Има развити медицински служби, осъзнаване за причините за епидемиите, санитарни мерки. И въпреки това, само 30 години преди Сталинград, сред българската армия при Чаталджа вилнее холера.

[vassiln]

Да, но обсадената 6 армия в Сталинград не можа да бъде спасена от някаква епидемия. Всъщност, може би самата 6 армия беше покосена от епидемия, щом след войната по родните си места се върнаха едва 5000 човека.

Епидемията се казва "съветска приветливост към първата масова група немски пленници". Имали са да си връщат, и първите са го отнесли най-жестоко. Държали са ги гладни в уранови и оловни мини, и зимата да спят в студени помещения.
Но тия 5 - 6 хиляди, които са оцелели, са върха на нагаждаческия или физически елит.

[jacksparrow]

Това за държаните гладни е преекспонирано, ако трябва да сме честни Хитлер и Палус са ги държали гладни, а в СССР храната е била малко, държали са ги гладни, колкото гладни са били стотици милиони други.

А за след предаването как щяха да погледнат гражданите на СССР Сталин да хрантути някакви нацисти докато собствените му хора изнемогват. Според мен не е имало реваншизъм, просто такива са били условият. Сталин е държал на тия неща, дори собствения си син отказва да размени за Паулус, казва как ще разменя ефрейтор с фелдмаршал.

[thorn]

Айде тука за епидемии. Да не говорим, че Васил с урановите мини през 1943 изби рибата.

[vassiln]

ОТ:
Не съм казал, че веднага са ги вкарали в уранови мини. Много пленници са държани в СССР по няколко години след края на войната, а е имало и такива, дето са откарали по десет и повече години.
А относно стартирането на самите уранови мини, то например тази в Бухово е създадена от немците, и на Съветите не им е трябвало много време да я вкарат пак в експлоатация. Сигурно още 1945 - 46 някъде.

[acoc]

То всички немски пленници пленени от руснаците са изкарали 10г в Русия след войната, да възстановяват разрушеното от тях. Така съм чел.

[thorn]

Първа масова епидемия е описана в средата на 14 век пр. н. е. в Близкия изток. Не е много ясно каква е, описвана е като чума, но това естествено е съвременен превод на древни думи, означаващи най-общо "мор", масова смърт от заразна болест. Вилнеела е в Египет по времето на Ехнатон, в Сирия, в Кипър. От пленници след завоевателните походи в Сирия болестта се пренася в Мала Азия. От нея умира Супилулиума I, най-великият цар на хетите, а също и следващият цар Арнувадна. И епидемията била продължила 20 години! Това за годините го прочетох в уикипедия, не съм го проверил, но ще го проверя.

Относно каква е била самата болест не знаем. Може да е била чума, но има и хипотези, че е туларемия. Може и да е било нещо друго.

[thorn]

Това е от надпис вече на следващия цар Мурсили.

И он их (вконец) сокрушил. Но тех военнопленных, которых он захватил там, он их вел назад, в страну Хатти, и среди них начался мор, и они начали умирать.
Когда же взятые в плен были приведены в страну Хатти, тогда эти военнопленные принесли с собой мор на страну Хатти. И с того дня посреди страны Хатти продолжают умирать от чумы.

https://web.archive.org/web/20100724185 ... rsmol.html

[thorn]

Разбира се, имало е и други епидемични напасти. Ето в библията пише, че господ наказал египтяните, като убил първородните им деца. Очевидно са върлували детски болести.

Около среднощ Господ порази всички първородни в Египетската земя, от първородния син на фараона, който седеше на престола си, до първородния син на пленника, който беше в тъмница, и всичко първородно у добитъка.

[thorn]

В библията има и описание на нещо, изключително напомнящо чума и което се е случило примерно през 11 в пр. н. е. в Палестина, приблизително на мястото на сегашната ивица Газа, където по онова време са живели филистимляните (Палестина е наречена именно на тяхно име). Та тогавашните палестинци били смъртни врагове на тогавашните израелци, т. е. на древните евреи и след една битка успели да пленят главния им религиозен фетиш - украсен сандък с тайно съдържание, предполагаемо каменни плочи с религиозни правила ( "скрижалите на завета"). Занесли сандъка като трофей в града си и според твърденията на еврейските им врагове, това им донесло епидемия, която не щадяла мало и голямо.

Интересна е клиничната картина. На заразените им излизат някакви подутини, на руски "наросты", което алтернативно умният преводач на българската синодална библия е превел като "хемороиди", а в някои по-адекватни протестантски преводи е написано "циреи".

Вероятно става дума за бубони, т. е. подуване на лимфни възли, което е типичният симптом на бубонната чума - относително най-леката от чумните форми.



Според еврейската пропаганда, филистимляните почнали да си препредават светия кивот (тържествено име за украсения сандък) между градовете, навсякъде избухвала епидемия, накрая го натоварили на една каруца, били камшика на животните и евреите си прибрали ценната вещ.

Общо сандъкът бил при филистимляните седем месеца, така, че това може да се приеме за продължителността на самата епидемия. Такава продължителност не е необичайна за чума.

Били изготвени и принесени в жертва пет златни бубона, т. е. златните циреи и пет златни мишки. Т. е. усещали са връзката между чумата и гризачите, което е забележително.

Хипотезата за украсения еврейски сандък като източник на заразата е малко вероятна.

[thorn]

А дали е чума, не знаем. Само по описанието не може да се установи дали е чума или примерно туларемия, която също е с красиви подутини.



И също се разпространява от гризачи.

[jacksparrow]

Римската империя е загинала от една бактерия? (според мен бактерията се е казвала османците ама айде да сложа статията, че е по темата)
https://www.dw.com/bg/%D1%80%D0%B8%D0%B ... a-52950432

Аз пък съм чел теории, че римляните водоносните им тръби били от олово и затова с течение на няколко поколения са се натровили и станали слаби, ама то теории много.

[thorn]

Римската империя е загинала от една бактерия? (според мен бактерията се е казвала османците ама айде да сложа статията, че е по темата)
https://www.dw.com/bg/%D1%80%D0%B8%D0%B ... a-52950432

Аз пък съм чел теории, че римляните водоносните им тръби били от олово и затова с течение на няколко поколения са се натровили и станали слаби, ама то теории много.

Относно теорията за бактерията, става дума за т. нар. Юстинианова чума, за която ще пиша. Наистина е играла огромна роля в провала на опита за възстановяване на Римската империя през 6 век. Едуард Лютвак смята чумата (този път сме сигурни, че е чума) даже, че ролята и е решаваща.

От друга страна, оловното натравяне е силно преувеличено. Малка част от населените места в империята въобще са имали водопровод, а когато го имало, обикновено е бил с глинени тръби, а не със скъпите оловни. А където все пак е имало оловни тръби, установено е, че те много бързо са се калцирали, вътре се е образувала варовикова коричка от отлагания, която е изолирала оловото.

[jacksparrow]

Теорията с оловото която съм чел май беше само за Рим, сърцето на империята. Усреднено 30 годишен римлянин е трябвало да бъде вече дядо с 20 внучета и на преклнонна възраст, да е участвал в поне две военни кампании, а на 40 годишните се е гледало като някакво чудо на природата, дълголетници. Това при цялата разнообразна диета която са си позволявали гражданите в Рим, стоки от цялата империя.

Може да има и нещо общо с урбанизацията, имало е квартали с доста лоши статистики, Субура, където улиците са били по миризливи и от парижките наши дни. Не с оловните натравяния, която гледам теория като цяло е отречена.

Ще е интересно да се види средната продължителност на живот на римлянин в Рим и римлянин да кажем в Сирия или Гърция. И колко са живели средно негражданите, както и "варварите" по света.

Сещам се за германците, които като номадски народ се е налагало често да заколват бабите и дядовците си да не им пречат в придвижванията, тоест са имали възрастни, трудно подвижни в определени количества..., но пък са живели здравословно, без канализация и течаща вода.

[thorn]

Средната възраст е падала драстично заради огромната детска смъртност, а после смъртността на жените при раждане. Иначе са си живели нормално. Определено на 40 години не са били грохнали старци. Цезар, надхвърлил 50така е имал млада любовница и е бил пълен с планове да променя (и покорява) света. Октавиан Август е умрял на 76, Тиберий на 78, Катон Стари на 85, Антонин Пий на 74, Юстиниан на 83 (и е преболедувал чума!),

[Ivanov]

Малка част от населените места в империята въобще са имали водопровод, а когато го имало, обикновено е бил с глинени тръби, а не със скъпите оловни.

В Рациария откриха оловни тръби , а това е по границите на империята .