Исторически епидемии

Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Изображение


Не е само сегашната, пълно е било с епидемии в човешката история. Още по маймунско време е имало заразни болести. Естествено нищо не знаем за тях, съдим само по косвени белези. Примерно по наличието в генома на ген, който е полезен за избягване на определено заболяване.

Естествено тогава сериозните масови епидемии са били доста затруднени. Хората са живели на малки групи, пръснати на широки пространства, рядко са общували със съседните групи и примерно напаст като ебола би убила за няколко дни родовата група в която се е пръкнала и би загинала заедно с нея, без да успее да прескочи в съседните групи. Въпреки това те не са напълно изключени. Има си механизми и за това. Примерно полово преносими болести. Тогавашните хора може и да не са търгували и много и да не са воювали, но секс със съседните групи (а даже и със съседните видове!) определено са правели. Вероятно е съществувала масовата по-късно практика да се избиват мъжете врагове, но да се пощадяват жените. Пък те биха могли да се присъединят и сами към родата на съседите. Поне при маймуните има такова нещо. Та някоя такава сексуално епидемия би могла и да е допринесла за бутилковото гърло (рязкото спадане на числеността на популацията) преди около 70 000 години, доскоро свързвано изключително с изригването на супервулкана Тоба.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Както и да е, преди около 12 хил. години ледниковият период завършил и хората в Близкия изток изобретили земеделието и скотовъдството. И съответно започнали да живеят в гъсти популации заедно с разнообразни домашни животни в потресаваща антихигиена, характерна за такива общности до ново време.

Изображение


Изображение

Истински биологически лаборатории. Хората започват да обменят вируси с животните. Примерно за едрата шарка се смята, че е дошла от камилите.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Ще продължа след профилактиката на форума.
vassiln
Reactions:
Мнения: 10860
Регистриран на: Сря Май 16, 2018 10:45 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от vassiln »

thorn написа: Нед Мар 22, 2020 10:01 pm Изображение


Не е само сегашната, пълно е било с епидемии в човешката история. Още по маймунско време е имало заразни болести. Естествено нищо не знаем за тях, съдим само по косвени белези. Примерно по наличието в генома на ген, който е полезен за избягване на определено заболяване.

Естествено тогава сериозните масови епидемии са били доста затруднени. Хората са живели на малки групи, пръснати на широки пространства, рядко са общували със съседните групи и примерно напаст като ебола би убила за няколко дни родовата група в която се е пръкнала и би загинала заедно с нея, без да успее да прескочи в съседните групи. Въпреки това те не са напълно изключени. Има си механизми и за това. Примерно полово преносими болести. Тогавашните хора може и да не са търгували и много и да не са воювали, но секс със съседните групи (а даже и със съседните видове!) определено са правели. Вероятно е съществувала масовата по-късно практика да се избиват мъжете врагове, но да се пощадяват жените. Пък те биха могли да се присъединят и сами към родата на съседите. Поне при маймуните има такова нещо. Та някоя такава сексуално епидемия би могла и да е допринесла за бутилковото гърло (рязкото спадане на числеността на популацията) преди около 70 000 години, доскоро свързвано изключително с изригването на супервулкана Тоба.
Според мен си е баш свързано със супервулкана. Няма такава епидемия, да остави 3000 индивида в целия свят. Има данни и за масивното изригване. Знае се и механизма на "вулканичната зима" (от "годината без лято"). И както казваш, има данни за епидемии, но никой не сочи данни за брутални пандемии.
Лично съм виждал и докосвал тънкия пласт черна почва, разделил преди 72 млн. години двете ери. Мощно и ефективно. Не като разни чуми, свински грипове и едри шарки. Глобално кроше за много видове. Епидемиите не го могат.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Преди 72 млн. години е късна Креда. Тиранозаврите ядат трицератопси, хора още няма. И маймуни няма. И примати няма. И нашият прадядо - пургаториуса - и него го няма. Че и няма някое кой знае какво събитие тогава, което да се определя като граница между две ери. Ако имаш предвид така наречената К-Т граница, то слоят със съдържание на иридий е вследствие на астероид. Деканските трапови изригвания са били чудовищно явление, но не те са били решаващи. При това и той не е от преди 72 млн. години, а от около преди 65 млн.

Както и да е, подозирам, че имаш предвид изригването на Тоба преди около 72 хил. години. Ами именно за него има нови данни, които може да видиш в рубриката ми палеоnews. Накратко - проучванията показват, че резултатът му не е бил толкова всеобхватен демографски апокалипсис, колкото се смяташе. Пускам линк:

viewtopic.php?f=3&t=6&p=21863#p21425


Колкото за епидемии, има и наистина гадни. Примерно при жабите:

According to a study by the Australian National University estimates that the Bd fungus has caused the decline of 501 amphibian species—about 6.5 percent of the world known total. Of these, 90 have been entirely wiped out and another 124 species have declined by more than 90 percent, and their odds of the effected species recovering to a healthy population are doubtful


Или при тасманийските дяволи: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BB%D0%B0
T-72
Reactions:
Мнения: 5959
Регистриран на: Пет Май 04, 2018 7:50 am

Re: Исторически епидемии

Мнение от T-72 »

Те и тук преди 60-70 години са живели по един покрив с животните. Дядо ми разказваше, как по времето на ВСВ, когато са били по албанските земи на Югославия, в къщата (разбирай една стая е цялата къща) са били от едната страна хората, от другата страна животните.
Тук пък, по спомени на другият ми дядо (от Димитровград ако). Пак в една къща е било всичко, но все пак в различни стаи (не както албанците в една).
"Първата жертва на всяка война е истината!"
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Разбира се, че е било така. "Елате ни вижте" на Вазов се учи даже в училището.
Под - гола пръст! Смрад, дим, стени окадени,
тъмничен въздух; в полумрак потопени
човеци и дрипи... На също гноише
лежи скот и стопан
, духовно сближени.
...
И болести, смърт тук боравят на воля...
https://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID ... 14&Level=2
vassiln
Reactions:
Мнения: 10860
Регистриран на: Сря Май 16, 2018 10:45 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от vassiln »

Да не забравяме все пак, че повечето болести по добитъка не са опасни за хората и обратното. Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
Иначе един покоен ветеринар ми разказа, че допреди 40 години най-редовно овчарите са боледували от синя пъпка, но кожната форма не била толкова опасна за човека.
Последно промяна от vassiln на Вто Мар 24, 2020 12:13 pm, променено общо 1 път.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Изображение
vassiln
Reactions:
Мнения: 10860
Регистриран на: Сря Май 16, 2018 10:45 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от vassiln »

А има ли научни доказателства за кучето в къщата?
Ivanov
Reactions:
Мнения: 6987
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 5:10 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от Ivanov »

vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 12:10 pm Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
За това пък сега е модерно :D
Скоро вам х@й
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 12:10 pm Да не забравяме все пак, че повечето болести по добитъка не са опасни за хората и обратното. Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
Иначе един покоен ветеринар ми разказа, че допреди 40 години най-редовно овчарите са боледували от синя пъпка, но кожната форма не била толкова опасна за човека.
Всякакви животни са живели в жилището, особено, (но не само) кучетата. И изобщо как ти хрумна за тях? До ден днешен е пълно с кучета, които живеят вътре в къщата и дори спят с хората в тяхното легло. Лично познавам хора, които спят с кучето в кревата. Но по принцип вътре са прибирали и птици, и прасета, и кози, и говеда и каквото още се сетиш. Че и са ги кърмили!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 12:10 pm Да не забравяме все пак, че повечето болести по добитъка не са опасни за хората и обратното. Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
Иначе един покоен ветеринар ми разказа, че допреди 40 години най-редовно овчарите са боледували от синя пъпка, но кожната форма не била толкова опасна за човека.
Освен това "опасните животни" не се ограничават с кучета и прасета. Инфекции идват и от птиците, и от едрия добитък и от всякаки други.


Същественото е, че от около 12 хил. години хората са започнали да живеят в НЕПОСРЕДСТВЕНА И ПЛЪТНА БЛИЗОСТ с множество животни от различни видове, в огромни популации и в тотална антисанитария.

Както вече остроумно казах - истинска биолаборатория. И това дето го казваш за антракса и поносимостта към него е характеристика именно на такава ситуация. Инфекции се обменят, но смъртоносните избиват популацията и загиват с нея. Реално оцелелите имат пълен или частичен имунитет и именно те дават потомство. Но горко на онези, които никога преди не са се сблъсквали със съответния патоген.
Ivanov
Reactions:
Мнения: 6987
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 5:10 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от Ivanov »

Ivanov написа: Вто Мар 24, 2020 12:36 pm
vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 12:10 pm Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
За това пък сега е модерно :D
А пък да не говорим за това, че именно изброените са любимци на зоофилите :)
Скоро вам х@й
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Изображение

Изображение
Ivanov
Reactions:
Мнения: 6987
Регистриран на: Нед Май 13, 2018 5:10 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от Ivanov »

thorn написа: Вто Мар 24, 2020 12:54 pm Изображение

Изображение
Горкото ! И правилно протестира !
Скоро вам х@й
vassiln
Reactions:
Мнения: 10860
Регистриран на: Сря Май 16, 2018 10:45 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от vassiln »

Thorn, не слагам в сметката декоративните пудели и прочие дворцови любимци. Имам предвид обикновените хора в селата, и то в миналото ("никога" не беше коректно от моя страна).
А тия прасенца, да не ги кърмят поради излишък на кърма, или защото са теглили ножа на майката?
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Ivanov написа: Вто Мар 24, 2020 12:51 pm
Ivanov написа: Вто Мар 24, 2020 12:36 pm
vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 12:10 pm Мисля че най-мръсните и опасни за здравето животни - кучето и свинята, никога не са живели вътре в къщата.
За това пък сега е модерно :D
А пък да не говорим за това, че именно изброените са любимци на зоофилите :)
Във всички традиционни общества зоофилията е била достатъчно разпространена. Преди двайсет и .... години един съученик вадел картофи на полето на село с брат си. Минал някакъв дядо, разговорили се, черпили го цигара и явно засегнали и интимни теми. Та дядката питал:

- Момчета, вие овца/или коза беше, вече не помня/ таковали ли сте?
- Не сме, дядо.
- Тогава на какво сте се учили?

Туш!

Има и достатъчно изображения.

Изображение

Изображение

Но предлагаме да престанем с такива картинки, тези са достатъчни за демонстриране на съществуването на на такава практика.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

vassiln написа: Вто Мар 24, 2020 1:08 pm Thorn, не слагам в сметката декоративните пудели и прочие дворцови любимци. Имам предвид обикновените хора в селата, и то в миналото ("никога" не беше коректно от моя страна).
А тия прасенца, да не ги кърмят поради излишък на кърма, или защото са теглили ножа на майката?
И двете причини са възможни.
Аватар
jacksparrow
Reactions:
Мнения: 5507
Регистриран на: Вто Май 08, 2018 12:24 am

Re: Исторически епидемии

Мнение от jacksparrow »

Има и древни вируси които могат да се събудят. Даже съм чел книга където изровиха Йети в Швейцария и плъзна зараза, но съм забравил името на книгата.

Thirty-thousand-year-old distant relative of giant icosahedral DNA viruses with a pandoravirus morphology
https://www.pnas.org/content/111/11/4274

Изображение
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko #АХМАТСИЛА
Аватар
Galahad
Reactions:
Мнения: 237
Регистриран на: Съб Фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от Galahad »

На картинките е Пан - получовек, полукоза. Тъй че нему е позволено.
По принцип у нас на кучето се е гледало като на животно за двора, което пази, а на котката като домашно животно. Второто по чисто противоепидемични причини - котката ловяла мишките, които се въдели в къщата и така предпазвала стопаните от много болести, вкл. чума. След една епидемия в Древен Египет котките направо били издигнати в култ и за убийство на котка имало доста тежко наказание. Те по принцип египтяните мумифицирали и обожествявали всякакви животни. Но за котките си било практическа необходимост.
Аватар
thorn
Reactions:
Мнения: 5460
Регистриран на: Съб Апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от thorn »

Говорехме за зоофилия, а вие намесихте кучета и котки. Все пак те не са типичен пример за разлика от "класическите" овце, кози и гъски.
Аватар
jacksparrow
Reactions:
Мнения: 5507
Регистриран на: Вто Май 08, 2018 12:24 am

Re: Исторически епидемии

Мнение от jacksparrow »

Англичаните казват на уелсците или са казвали, но така са известни като овце ебци. Не знам до колко е истина :? В Уелс имат доста развито овцевъдство...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheep_shagger

Иначе евреите и мюсулманите не ядат прасета, вероятно пак е свързано с някаква епидемия :?
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko #АХМАТСИЛА
acoc
Reactions:
Мнения: 212
Регистриран на: Пет Яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Исторически епидемии

Мнение от acoc »

Едва ли, вярата не им позволява да ядат прасета. Но ако няма какво друго да ядат и прасета ще проядат, щот вярата стомаси не пълни.:)
Аватар
jacksparrow
Reactions:
Мнения: 5507
Регистриран на: Вто Май 08, 2018 12:24 am

Re: Исторически епидемии

Мнение от jacksparrow »

acoc написа: Сря Мар 25, 2020 5:38 pm Едва ли, вярата не им позволява да ядат прасета. Но ако няма какво друго да ядат и прасета ще проядат, щот вярата стомаси не пълни.:)
Записаното в Тората и Корана е като заповеди на Мутафчийски. Мийте си ръцете, не яжте прилепи, бършете си задниците не с ръката с която се храните...
https://www.dw.com/bg/%D1%80%D0%B5%D0%B ... /a-6194995
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko #АХМАТСИЛА
Публикувай отговор

Обратно към “От Античността до Реформацията”