За блокадата на Ленинград

[thorn]

Чета тук една уж фантастика, уж за развлечение. Но тя се изроди в едно обсъждане на блокадата и някои изводи са потресаващи ако са верни. Твърди се, че официалните хранителни дажби са били съвършено недостатъчни за физическо оцеляване както по количество, така и по състав. Шанс да оцелеят физически са имали имащите право на усилени дажби и добавки вследствие на различни привилегии, които обаче са били максимум няколкостотин хиляди души. Всички останали, които са оцелели са оцелели благодарение на масов канибализъм. Чудовищни цифри. Грубо казано - милиони канибали и милион изядени.

Не се твърди, че огромното мнозинство лично са се занимавали с убийства на хора за месо, но купувайки месо на черния пазар много вероятно са се досещали за произхода му.

[admin]

имаше едно изказване на медицинска сестра, водеща един по коридорите на болницата и минаваша покрай поредната купчина трупове: А меките части са още тук, скоро ще ги изрежат.
По интересното е имало ли е смисъл от отбраната на Ленинград. Самата блокада е една от големите грешки на Хитлер.

[Eguo]

Брехня.
суточный рацион рабочих 800 ккал
Конечно, единичные случаи были, а остальное - брехня всяких укрополскоприбалтийцев.
Много умерло в первую зиму.
А потом снабжение более менее наладилось. Ну и обратными рейсами вывозили детей и больных.


П.С.
у меня 2 деда воевали в блокадном Ленинграде (два брата по отцовской линии)

Один в морской пехоте.
А второй водителем возил продовольствие по Ладоге.

Говорят - было туго в Ленинграде с едой, в первую зиму всех кошек съели, но людоедства конечно не было.

Вот их отец (мой прадед), я его помню хорошо.
рассказывал, что людоедство (у мертвых отрезали мясо с ног и с задницы и варили) было в начале 30х годов. Когда был "голодомор" в поволжье, в казахстане и на урале.
Это да. От голода погибли сотни тысяч.

А в Ленинграде ситуация была конечно лучше.
Зимой - нескончаемый поток машин.
Летом - баржи.

[Восток]

Брехня.

Защо до ден днешен всичко е засекретено тогава, няма дори данни за това колко са жертвите, кога ще отворят архивите?

[Восток]

Между другото има сериозна връзка между блокадата и "Ленинградското дело", за което писах в темата за неудобната нация, утре може да пусна нещо по въпроса.
Дивашкото унищожаване на музея, посветен на блокадата през 1949 също не е напразно.

[Eguo]

Брехня.

Защо до ден днешен всичко е засекретено тогава, няма дори данни за това колко са жертвите, кога ще отворят архивите?

я удивляюсь тебе...

в архивах засекречено много чего и про Ленинград и не про Ленинград.

С чего ты взял, что архивы должны быть рассекречены?

Или ты думаешь, что разных идиотов русофобов удовлетворит, если даже архивы были бы открыты?

Если бы там не было, что в Ленинграде семья Путина съела 300 человек - то они заявили бы, что Путин выкрал из архива про это и сфальсифицировал все данные.

Извини меня, но архивы должны быть открыты в соответствием с законами.

А угодить русофобским животным, открывать всё по их требованиям, регистрировать все по их капризам, и .т.п - кому это надо?

тебе?

Мне не надо.


Даже если 100 000 архивов открыть, ты все равно будешь при своем мнении, а я при своем.

[thorn]

Говорят - было туго в Ленинграде с едой, в первую зиму всех кошек съели, но людоедства конечно не было.ко.

886 привлечени към наказателна отговорност към февруари 1942 за людоедство. Има и разстреляни на място, нестигнали до съд. И процента на разкриваемост на престъпленията дори в мирно време не е 100%, камо ли по време на война. Били са хиляди като минимум. И това са онези, които са директно са убивали хора за месо. А повечето не са убивали, а са купували някакво месо на черна борса.



А тук обърни внимание на цените на черно - 100 грама хляб - 30 рубли. Т. е. килограм хляб - 300 рубли. А месото излиза значително по евтино - 200 рубли килограма, а "конско" дори 150 рубли. Е няма как месото да е по-евтино от хляба, това не е Аржентина от 19 век. Откъде се е взело това месо?

Според книгата единствената възможност е да е човешко.

[Eguo]

Говорят - было туго в Ленинграде с едой, в первую зиму всех кошек съели, но людоедства конечно не было.ко.

886 привлечени към наказателна отговорност към февруари 1942 за людоедство. Има и разстреляни на място, нестигнали до съд. И процента на разкриваемост на престъпленията дори в мирно време не е 100%, камо ли по време на война. Били са хиляди като минимум. И това са онези, които са директно са убивали хора за месо. А повечето не са убивали, а са купували някакво месо на черна борса.



А тук обърни внимание на цените на черно - 100 грама хляб - 30 рубли. Т. е. килограм хляб - 300 рубли. А месото излиза значително по евтино - 200 рубли килограма, а "конско" дори 150 рубли. Е няма как месото да е по-евтино от хляба, това не е Аржентина от 19 век. Откъде се е взело това месо?

Според книгата единствената възможност е да е човешко.

зима 1941-1942 была на самом деле чудовищна.
С весны 1942 года ситуация с продовольствие стала улучшаться.

Что касается случаев людоедства. Конечно они были.
В осажденных городах такие случаи всегда были (достаточно вспомнить как поляки в 1612 г, в московском кремле, съели пленных, а потом своих больных и умирающих).
Людоедство всегда было и всегда будет в подобных ситуациях.
Но учитывая то, что органы НКВД контролировали всё и вся - 900 человек привлеченных за людоедство "статистическая погрешность".
Тем более из записки этой прокурора от 21 февраля 1942 года (даже если это не фейк) выходит, что под трибунал было отправлено 300 человек.
Т.е людоедов от численности населения Ленинграда (примерно 3 миллиона в 1941 году) было
0,03%. (900 человек).
А убийц-людоедов было 0,01% (300 человек).

П.С.
Просто удивительно, как среди всей грязи которая происходила и происходит в мире, даже на таком "русофильском" форуме поднимаются темы в 70% случаях про русских.



Не будет тут начатых тем например про

польскому полковнику Будило или как его именовали в России – Будзило.

Вот как описывает этот польский шляхтич каннибализм и степень деградации своих соотечественников: «Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осаждённые стали есть пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли....

такие темы фейк само собой.

а вот то, что 0,03% в умирающем от голода миллионом городе были осуждены за людоедство - об этом конечно надо писать много и бодро.
Ведь именно эти 0,03% дадут право всякому русофобу свысока смотреть на оставшихся героями 99,97% жителей Ленинграда....

Эту тему про людоедов в Ленинграде в свое время начали поднимать всякие либерали и русофобы с целью намекнуть, что родственники Путина из Ленинграда, и типа все они там такие.

А ранее всему западному цивилизованному человечеству было "н@срать" на миллионы убитых немцами, венграми, румынами и пр.датчанами граждан СССР.

Да. Эти русские варвары. Едят людей все.
А то, что немцы, венгры сжигали десятки тысяч людей - это не надо вспоминать. Это в прошлом.
И то, что цивилизованные немцы и финны яростно старались уничтожить, все транспорты с продовольствием для умирающего города, что немцы и финны бомбили и обстреливали без перерыва, годами город Ленинград стараяс умертвить как можно больше гражданских - не надо темы открывать.

[Восток]

я удивляюсь тебе...

в архивах засекречено много чего и про Ленинград и не про Ленинград.

С чего ты взял, что архивы должны быть рассекречены?

Или ты думаешь, что разных идиотов русофобов удовлетворит, если даже архивы были бы открыты?

Если бы там не было, что в Ленинграде семья Путина съела 300 человек - то они заявили бы, что Путин выкрал из архива про это и сфальсифицировал все данные.

Извини меня, но архивы должны быть открыты в соответствием с законами.

А угодить русофобским животным, открывать всё по их требованиям, регистрировать все по их капризам, и .т.п - кому это надо?

тебе?

Мне не надо.
Даже если 100 000 архивов открыть, ты все равно будешь при своем мнении, а я при своем.

Какво общо имат русофобите тук? По време на войната държава Русия няма. Във въпросното "Ленинградско дело" например се съдят хора, които искат да създадат руска комунистическа партия, която според Сталин и кликата му е щяла да доведе до противопоставяне на "руския Ленинград" срещу "комунистическа Москва". Аз лично смятам, че на Ленинградската блокада се е гледало като на евентуален катализатор на евентуални антикомунистически вълнения. Точно затова е толкова силно пренебрегвана, музея за блокадата е възстановен чак при Горбачов, а самата блокада е табу, за нея не се е говорило, точно защото явно ужасите там са били потресаващи, затова и до ден днешен архивите са засекретени. Не е възможно да е имало 600 хиляди загинали, те са само от зимата, за която говориш и ти.

Защо според теб Сталин затваря музея и избива целия ръководен апарат на града от годините на блокадата и следвоенните години?

[thorn]

По това време държавата Русия е преименувана и толкова. Когато Персия се преименува на Иран, а Сиам на Тайланд, други държави ли станаха?

[Восток]

По това време държавата Русия е преименувана и толкова. Когато Персия се преименува на Иран, а Сиам на Тайланд, други държави ли станаха?

Държавата е преименувана и толкова? Държавата е унищожена и е заменена с нова, имаща коренно различна идеология, територията ѝ е форматирана и раздадена на нови нации и народи, всякакви отличителни белези като флаг и религия са заменени и унищожени, законодателството ѝ е отменено, армията ѝ е унищожена и е заменена с нова, собствеността практически е забранена, дълговете на предишното правителство са отменени. А в последвалата война, тези, които развяваха руския флаг бяха избити от тези, които развяваха червения и които пееха интернационала. Няма нищо общо нито с Иран, нито с Тайланд, нито с която и да е друга държава на света. През 1917 година Русия беше колонизирана от комунизма и беше употребявана за целите на световната революция.
Солженицин и Илин са го обяснили много добре...

[thorn]

И това не е за пръв път. Нормално при революции. Спомни си френската, която толкова напомня руската. Аристокрацията е избита или прогонена, ненавиждащи новата власт емигранти, пръснати по цяла Европа, гражданска война, селски въстания, потушавани с безпрецедентна жестокост, зверства на комисарите на Конвента, антирелигиозност, надвишаваща нормите на руската революция с директна забрана на религията, масови екзекуции, фракционно деление на революционерите с публични процеси и смъртни присъди, тотална война с цяла Европа, преразпределение на собствеността, отричане на старите морални норми и накрая стабилизация под властта на доста циничен тиранин, който дори не е французин, а е недокрай асимилиран грузинец корсиканец.

Това друга държава ли е или преформатирана Франция?


И хайде не разводнявай темата за блокадата с твойта си фиксация върху темата за империята и болшевиките.

[thorn]

Виталий, не отричам ни най-малко, че вината е на нацистите и на финландските им съюзници. Просто обръщам внимание на това, че в действителност трагедията е била от още по-безпрецедентен мащаб отколкото сме подозирали.

Почнал си да четеш Назгул. Прегледай аргументите му. Вэобще не са безспорни, но са интерсни и те карат да се замислиш.

[Восток]

Относно цензурирания филм за блокадата:

Председатель исполкома Ленгорсовета: "В фильме очень много покойников. Куда их везут? Впечатление удручающее. Эпизоды с гробами надо убрать. Или: идет человек и качается. Неизвестно почему он качается, может, он пьян. Эти моменты надо изъять из фильма".

Член военногосовета (Тюркин). "В фильме нет боевых действий, мне думается, что трусливо вели себя кинооператоры во время боевых действий. Вы не показываете деятельность городских руководителей. Я не видел ни одного партсобрания в картине."

Второй секретарь обкома (Кузнецов). "Картина не отражает действительного положения вещей. Получается чересчур много трудностей. Разваленный город, разбомбленный, кругом пожары, все покрыто льдом и снегом. Люди едва движутся. А борьба не показана! Разве это оборона? – скажут после просмотра, - вот, правители довели город до такого состояния. Показываются мрачные стороны. Мол, в Ленинграде мрут – вроде хвастаемся, а мы вот живы остались. Музыка заунывная. Мы живем и боремся, а тут показывают с каким-то надрывом."

Руководитель города А.Жданов: "Показан памятник Петру I, а почему не Ленину? Музыка душераздирающая. Совсем не нужно оплакивать. Зачем же реветь в голос? Живем, воюем, будем жить! Враг показан в виде пленных, причем жалкого вида. Если враг такой, откуда блокада, разруха и голод?"

После просмотр съемочной группе было приказано– создать героический фильм и минимизировать реальные трудности блокадного города. Музыка была заменена на бравурный характер, бодрую жизнеутверждающую. Первоначальное название «Оборона Ленинграда» заменили на «Ленинград в борьбе». Вызванный из Москвы режиссер Роман Кармен доснял и перемонтировал фильм. Летом 1942 года картина вышла на широкий экран.

[Ихтамнет]

И то, что цивилизованные немцы и финны яростно старались уничтожить, все транспорты с продовольствием для умирающего города, что немцы и финны бомбили и обстреливали без перерыва, годами город Ленинград стараяс умертвить как можно больше гражданских - не надо темы открывать.

То за това не носи ли вина и Червената армия, защото не успява да разкъса обсадата по-рано?

По интересното е имало ли е смисъл от отбраната на Ленинград. Самата блокада е една от големите грешки на Хитлер.

Трябвало е да щурмува града още през 41-ва ли?

[T-72]

Пичове цитирате ми източници тип ЕЖК, никаква информация не е това. Фантастични книги,кой какво чул...

[thorn]

Сканове на документи от архива, не просто фантастични книги.

[Райнхард]

Защо парад за края на блокадата на Ленинград предизвика недоволство в Санкт Петербург

https://www.dnevnik.bg/sviat/2019/01/27 ... leningrad/

Историкът Даниел Коцюбински обвинява Йосиф Сталин, че е оставил града на произвола и е пожертвал хиляди войници в неумели опити за пробив на блокадата.

Как да се коментира това противоречие...

Преди време някои руснаци май се питаха защо са отбранявали Ленинград. Трябвало да го предадат на германците и да отстъпят.

[Ихтамнет]

Пичове цитирате ми източници тип ЕЖК, никаква информация не е това. Фантастични книги,кой какво чул...

Ами като не отварят архивите...

[admin]

По интересното е имало ли е смисъл от отбраната на Ленинград. Самата блокада е една от големите грешки на Хитлер.

Трябвало е да щурмува града още през 41-ва ли?
[/quote]

Двете неща са вързани. Обсадата не само не са искали да я разкъсват, но и са забранявали евакуацията от града. Той е трябвало да се държи и да се задържа цялата северна групировка.
Грешка е, че изобщо тоя град е избран за цел, войските изпратени да го блокират биха променили битката за Москва...
Сталин е жертвал цивилни в обкръжение за постигане на по-сериозни цели.

[jacksparrow]

Било е тотална война, война на унищожение, ако загубят е щяло да е края.

[thorn]

По интересното е имало ли е смисъл от отбраната на Ленинград. Самата блокада е една от големите грешки на Хитлер.

Трябвало е да щурмува града още през 41-ва ли?

Двете неща са вързани. Обсадата не само не са искали да я разкъсват, но и са забранявали евакуацията от града. Той е трябвало да се държи и да се задържа цялата северна групировка.
Грешка е, че изобщо тоя град е избран за цел, войските изпратени да го блокират биха променили битката за Москва...
Сталин е жертвал цивилни в обкръжение за постигане на по-сериозни цели.
[/quote]

Точно обратното. Опитите за недопускане и после пробив на Блокадата са били постоянни и изключително упорити. С огромни жертви. И къде пише, че е имало забрана за евакуация?

[admin]

По интересното е имало ли е смисъл от отбраната на Ленинград. Самата блокада е една от големите грешки на Хитлер.

Трябвало е да щурмува града още през 41-ва ли?

Двете неща са вързани. Обсадата не само не са искали да я разкъсват, но и са забранявали евакуацията от града. Той е трябвало да се държи и да се задържа цялата северна групировка.
Грешка е, че изобщо тоя град е избран за цел, войските изпратени да го блокират биха променили битката за Москва...
Сталин е жертвал цивилни в обкръжение за постигане на по-сериозни цели.

Точно обратното. Опитите за недопускане и после пробив на Блокадата са били постоянни и изключително упорити. С огромни жертви. И къде пише, че е имало забрана за евакуация?
[/quote]
Чел съм за атаките при Арбузово. Но съм чел и че Жуков лично е разстрелвал напуснали Ленинград. Но в момента не мога да дам източници, така че го приемете ЕЖК.

[jacksparrow]

И къде могат да се евакуират милиони цивилни? В Урал? Че там ще измрат дори по - бързо.

[Восток]

Трябва да се отчете факта, че въпреки блокадата заводите продължават да произвеждат танкове и оръдия за фронта, изпращани са дори в Москва...