Т-50/Су-57

[Кало]

Първа част от новото филмче за руския самолет пето поколение. За първи път - много близки планове и кадри на непоказвани досега неща, промъква се тук-таме и нова информация за някои летателни характеристики.

[jacksparrow]

https://www.dnevnik.bg/video/2018/11/09 ... home_video

[Восток]

Изделие 30?

[Кало]

Не.

[Восток]

Експортните документи са готови, избързват вероятно, но е ясно защо го правят точно в този момент.

Согласованы документы для экспорта российского истребителя Су-57

https://www.interfax.ru/russia/658383

[thorn]

Двигатель "первого этапа" для Су-57 прошел все испытания и запущен в серию
https://tass.ru/armiya-i-opk/6367151



Някой може ли да обясни накратко сагата с двигателите?

[Кало]

Чак пък сага. Самолетът ще се произвежда първоначално с АЛ-41-Ф1, който е силно променена версия на двигателя АЛ-41Ф1С - този за Су-35. Разликите са в тягата, системата за управление и някои други детайли.
По своята същност е комбинация между модернизираните двигатели АЛ-31ФП и нереализирания в серия двигател АЛ-41Ф (летял на прототипа МиГ 1,44).

Тягата на максимал - над 9 тона, на пълен форсаж - 15 тона. Ресурс - 4000 часа. Понижен разход. Плазмена система за безкислороден запуск.

Няма точни данни за х-ките на двигателя и на самолета с него.

Следващият е изд.30 - двигател от напълно ново поколение, със значително повишена тяга на максимал и форсаж (говори се за 18-19,5 тона), в същите размери, с увеличен ресурс, намалена РЛ и ИЧ забалежимост на соплото, намален разход на гориво. В момента летят няколко от прототипите му.

Замяната на АЛ-41-Ф1 с изд.30 на строевите машини ще става без особени проблеми и доработки с началото на серийното производство на изд. 30.


И двата двигателя осигуряват бедфорсажен крейсерски свръхзвук, като разчетите за изд.30 са за скорости, близки до 2М на безфорсаж.

АЛ-41Ф1С осигурява на средно натоварен Су-35С с БК за въздушен бой от 6 ракети бесфорсажна скорост от около 1250-1300 км/ч. Говори се, но не потвърдено, че с АЛ-41-Ф1 Су-57 с нормално натоварване гориво и без въоръжение на външно окачване, развива на максимал 1,5-1,6М. Максималната му скорост е ограничена от възможностите на конструкцията на предните части - нос, фанар - колко издържат на триене и нагряване, вероятно 2,2-2,4М.

[Кало]

До 2028 г. руските ВКС ще имат три полка, тоест 76 Су-57. Това е обявил днес Путин, като е посочил, че първоначалният план бил до 28-ма да купят едва 16 самолета. Вследствие на снижаване на цената на самолета, и на въоръжението му с 20%, планът е сериозно променен.

https://ria.ru/20190515/1553523372.html

[thorn]

Не е малко, но не е и много.

[Eguo]

по ТВ говорят, что стоимость около 170 миллиардов рублей. (за 76 самолетов)


Это примерно 2.5 млрд.$
Это примерно 34 млн.$/ ед.

[thorn]

Евтиния.

[Кало]

Доколкото огромната част от средствата, вложени в производството - от суровините, през ноу-хауто, та до заплатите на чистачките в цеха за окончателно сглобяване, са руски, то няма много смисъл в обръщането на сумите в долари или евро. Стойността на рублите на вътрешния пазар е напълно различна от стойността им на външния.

[Eguo]

Доколкото огромната част от средствата, вложени в производството - от суровините, през ноу-хауто, та до заплатите на чистачките в цеха за окончателно сглобяване, са руски, то няма много смисъл в обръщането на сумите в долари или евро. Стойността на рублите на вътрешния пазар е напълно различна от стойността им на външния.

курс доллара к рублю искусственно завышен примерно в 1,7 - 2 раза.

[Кало]

Не е малко, но не е и много.

Вероятно е преценено като достатъчно. При конфликт с висока интензивност срещу високотехнологичен противник, тези самолети ще вършат основната работа, при това - добре охранявани. Ще ги охраняват по-масовите и по-лесни за производство - Су-30СМ, МиГ-35 например. В икономически план е напълно логично.

[thorn]

Сферически кон във вакуум. За сериозен конфликт с НАТО и Китай са малко, за конфликт с дребен противник са излишни. Други възможни "сериозни конфликти с високотехнологичен противник" освен с НАТО или Китай не се очертават. Колкото до това, че изтребители от предишното поколение, по-бавни (свръхзвук само на форсаж) и далеч по-радарно забележими ще "охраняват" самолет, гласен за съперник на F-22, мога само да изразя недоумение.

[Eguo]

с НАТО нет смысла воевать обычным вооружением.
будут тактические ядерные удары а затем и удары стратегическими ракетами по городам.
Сомнений в этом нет, по крайней мере с российской стороны.
Но в любом случае решение о начале войны или провокации примет не Россия.



А вот с Китаем если возникнет конфликт (гипотетически) - вполне возможно и интересно повоевать обычным вооружением.
Тут 80 самолетов - пригодятся. )

[Кало]

Сферически кон във вакуум. За сериозен конфликт с НАТО и Китай са малко, за конфликт с дребен противник са излишни. Други възможни "сериозни конфликти с високотехнологичен противник" освен с НАТО или Китай не се очертават. Колкото до това, че изтребители от предишното поколение, по-бавни (свръхзвук само на форсаж) и далеч по-радарно забележими ще "охраняват" самолет, гласен за съперник на F-22, мога само да изразя недоумение.

Защото пиша накратко - по-евтините и лесни за производство самолети ще отклоняват вниманието от Су-57, като и ще охраняват евентуалните подходи към него при дадена въздушна операция, ще му пазят фланговете и гърба, както и местата за базирането му.
Не разбрах тва за коня във вакуум - или по-точно - колкото важи до моето наблюдение, толкова и до твоето дали са достатъчни или не.
За "излишните" е, меко казано, не особено логична теза, която обезсмисля какъвто и да е прогрес в която и да е сфера .
Тоест - за конфликт с дребен противник биха вършили далеч повече работа и по-ефективно от самолетите от предишно поколение, което ще рече по-бързо и безопасно изпълнение на поставените задачи, с по-малко разходи и вероятност за по-скорошно завършване на такъв конфликт.
При СЕРИОЗЕН КОНФЛИКТ с НАТО, на третия час вече няма да има нужда от самолети...

[thorn]

Всъщност съществуват много повече опции. Дори конфликт с НАТО не е задължително да се превръща в ядрен апокалипсис. Особено в сегашната мода на някакви състояния увиснали между мира и войната. Конфликти с ниска интензивност. Чисто теоретично си представи конфликт, в който страните или само някои страни от НАТО декларират ограничена цел - примерно да превземат Крим или Калиниград. Такъв конфликт би могъл и да е достатъчно интензивен, но без да води непременно до удари по Москва и Ню Йорк. Или пък конфликт на територията на трета страна, ала Корея или Виетнам.

[Eguo]

Всъщност съществуват много повече опции. Дори конфликт с НАТО не е задължително да се превръща в ядрен апокалипсис. Особено в сегашната мода на някакви състояния увиснали между мира и войната. Конфликти с ниска интензивност. Чисто теоретично си представи конфликт, в който страните или само някои страни от НАТО декларират ограничена цел - примерно да превземат Крим или Калиниград. Такъв конфликт би могъл и да е достатъчно интензивен, но без да води непременно до удари по Москва и Ню Йорк. Или пък конфликт на територията на трета страна, ала Корея или Виетнам.

Торн.

В войне 2 стороны.

Если для НАТО выгоден и приемлем "низкоинтенсивный конфликт", то для России он совершенно не подходит. в виду гигантского преимущества НАТО в ресурсах в финансовых и человеческих.

Именно с такой логикой как у тебя и сидят фантазеры в Польше и мечтают завоевать Россию.

Ты не понимаешь наш настрой. Это не пафос.
Нам лучше чтобы ВСЕ проиграли, чем проиграли только мы.

Не будет сценария войны НАТО как ты хочешь. Будет по "жесткому".
Только так можно остановить НАТО. Иначе - вначале Калининград, потом Псков, потом Мурманск...
Ищи дураков в другом месте.
И избавься от польских иллюзий.
Россия за всю свою историю только при алкаше Ельцине 10 лет была уступчивой, а у НАТО в мозгах вероятно только этот момент отложился...
П.С.
Не будет никакого Калининграда, скорее Эстония будет
И НАТО зассыт ударить в ответ ядерными ракетами.
П.П.С.
Наше дело пересидеть, пока Китай не начнет экономически давить Америку.
А далее Америке будет не до ЕС ( т.е европейское НАТО), а уж ЕС (без Америки) нам СОВЕРШЕННО не стоит опасаться. Скорее наоборот.

[velimirov]

дълбоко се съмнявам, че ако някой посегне на руска територия няма да бъде разгромен моментално. Ами НАТО.... имат ли защита от хиперзвукови оръжия....нямат. Нападение над Калининград или Крим е конвенционално самоубийство за всички страни с изключение на САЩ. Изобщо какво представлява НАТО - САЩ и дребосъци. Ако има конфликт между Русия и САЩ ще бъде от рода на сблъсъците в Сирия, където американците преди няколко месеца убиха няколко руски наемници от Вагнер в източна Сирия, но нищо повече. Как САЩ унищожиха вагнерианците - със самолети, беше споменато, че е използвана стратегическа авиация. В тоя ред на мисли, какво пречи на Русия с СУ-57 да унищожи американски проксита в бъдещи конфликти като този в Сирия.
2. По интересният въпрос при СУ-57 е с какво точно изостава от ф-35 или ф-22. Казват, че не бил особено невидим, старият му двигател не можел да се мери с американските, но всички това са конкретни критерии. Според Путин Су-57 е най-добрият самолет в света, но това са думи които трябва да се доказват....

[Eguo]

преди няколко месеца убиха няколко руски наемници от Вагнер в източна Сирия, но нищо повече.

нет никакого Вагнера.

► Виж съдържание

(хотя есть иные военизированные и охранные организации и структуры)
И слухи о "значительных" гибелях россиян в Сирии - это фейки.
Ничем не подтвержденные кроме фантазий укротролей.
И отравление Скрипалей - тоже фейки, и армия РФ на Донбассе тоже фейки и пр. и т.п.
У каждого человека есть имена, фамилии, родственники.
Ничего нельзя скрыть, тем более годами.


никак не пойму, почему вы тут в Болгарии верите всякому дерьму укротрольскому которые постоянно попадаются на лжи, выставляя в качестве погибших то футбольные команды, то ищя на кладбищах могилы с подходящими датами и потом всё вскрывается и разоблачается, но до Болгарии вероятно доходят только укротрольские новости...
Впрочем, интернет большой, и на любой вкус - кто, что хочет, тот то и находит.

П.С.
Но если есть в голове хоть капля разума - спросите себя ЗАЧЕМ направлять в Сирию несколько десятков (сотен) русской пехоты для участия в атаках?
В Сирии, чтоли пушечного мяса своего не хвататет?

Единственная причина поверить - изначально думать, что русские туповатые...

И верить и верить лавине русофобской пропаганде и мнениям русофобских экспертов.

Вот например новость
Путин има лично богатство до $160 млрд., твърди нова книга
https://www.dnevnik.bg/sviat/2019/05/14 ... urdi_nova/

И всё!

У Путина - 160 млрд.
И ничего доказывать не надо!

Так же и с Вагнером и с гибелью русской пехоты на БТРах под бомбами Американской стратегической авиации...

Выплюнули новость - и если не оправдываешься, значит эта новость правда и возразить нечего. А если оправдываешься - значит виноват и пытаешься оправдаться.

Как нельзя лучше тут анекдот в тему

Встречаются два еврея. Один другого спрашивает:

– Рабинович, вы вчера были у нас в гостях?

– Таки да.

– Так вот после вашего ухода, у нас пропали две серебряные ложки.

– Лёва, неужели ты думаешь, что это мы с Цилей украли ваши ложки?

– Я не знаю, кто их украл, а все-таки в гости к нам больше не приходите.

На следующий день поссорившиеся друзья снова встречаются на улице. Обиженный говорит:

– Рабинович, а ведь наши ложки вчера нашлись!

– Ну вот, а ты на нас думал! Так что, можно уже приходить к вам в гости?

– Э, нет! Ложечки-то нашлись, а вот осадок остался!

[thorn]

Егуо, вярно е че познавам Русия само от Интернет (не съм бил там от 12 годишен, а и няма кой да ми прати приглашение), но поне съдейки по Рунет, демонстрираната от теб войнственост не е 100%. Колкото до наличието на руски наемници в Сирия, имаше и снимки, и интервюта и статии. Даже и от "имперците" не се отрича. Както впрочем и намесата на "доброволци", но организирани в батальонни групи и с тежка техника в Украина. На моменти тази секретност е смешна. Примерно както когато Пыхалов беше на фронта около Луганск и се притесняваше да си признае, че картечницата е била "Корд", която така да се каже, няма как да е украински трофей.

[Eguo]

Егуо, вярно е че познавам Русия само от Интернет (не съм бил там от 12 годишен, а и няма кой да ми прати приглашение), но поне съдейки по Рунет, демонстрираната от теб войнственост не е 100%. Колкото до наличието на руски наемници в Сирия, имаше и снимки, и интервюта и статии. Даже и от "имперците" не се отрича. Както впрочем и намесата на "доброволци", но организирани в батальонни групи и с тежка техника в Украина. На моменти тази секретност е смешна. Примерно както когато Пыхалов беше на фронта около Луганск и се притесняваше да си признае, че картечницата е била "Корд", която така да се каже, няма как да е украински трофей.

уже много раз обсуждали вопрос про вооружение на Донбассе.
Я сам говорил, что ЛИЧНО видел склады оружия на российской границе.
И нет абсолютно никакого сомнения, что оружие поступает с России и полно добровольцев с России.
Но регулярной армии нет на Донбассе.
Нечего им там делать. Украинская армия гнила и слаба, без превосходстве в воздухе не имеют абсолютно шансов успешно атаковать укрепленные позиции.


Что по поводу Сирии - даже не собираюсь обсуждать. Потому, что фейк новость про "гибель Вагнероцвв на левом берегу под ударом стратегической авиации США"...
.

Укротроли выплюнули эту новость и теперь ты вместе с ними считаете этот фейк правдой.
Нет смысла переубеждать. Ты выбрал чему верить...
Россия говорит - не было этого. Ты ей не веришь. Тебе так удобней.

Можешь верить и в Путинские 100 000 миллиардов и в отравление Скрипалей.
Это твое право.

[thorn]

Егуо, точно така. "Доброволци", въоръжени от държавата. Много от тях военни, "временно в отпуск". Всъщност за Испания 1936-39 ли четем?

И за тези вече повече от четири години украинската армия значително укрепна, вече няма нищо общо със немотивираната сбирщина от 2014 г.

Колкото за Сирия - Гиркин също ли е укротрол?

[thorn]

Пък и самият Путин излиза укротрол:

"Теперь по поводу «Вагнера» и того, что люди делают. Все должны оставаться в рамках закона, все. Если есть какая‑то… Мы можем запретить вообще частную охранную деятельность, но стоит только это сделать, думаю, что и к Вам придут с большим количеством петиций, требованием защитить этот рынок труда. У нас там работает чуть ли не миллион человек. Если эта группа «Вагнер» что‑то нарушает, тогда Генеральная прокуратура должна дать правовую оценку.

Теперь по поводу присутствия их где‑то за границей. Если, повторяю ещё раз, они не нарушают российского закона, они вправе работать, продавливать свои бизнес-интересы в любой точке планеты."