Смъртните случаи в БНА

Всякакви интересни истории, които са ви са се случили в казармата, а и не само
Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » пет май 14, 2021 9:37 pm

С дисциплината в БНА нещата бяха като с дисциплината в НРБ: строгостта на законите се смекчаваше от това, че не беше задължително изпълнението им.
БНА беше жалко и деградирало подобие на царската ни армия. Обирджиите на мандри, поели ръководството на армията съградиха принципа, че в казармата не се крадяло, а вещите просто сменяли собственика си. Иначе казано в БНА, както и в НРБ краденето беше национален спорт.

Системата на връзкарството доведе до деградация на дисциплината - този е на този и не може да бъде пипан, оня е на оня и също не може, а аз няма да чанча само тези като мен, дето са ничии.

БНА не осигуряваше дори онази елементарна подготовка за оцеляване в природата, която получават американските бойскаути. Бил съм и пионерче, ама единственото, което сме правили е било събрания - избираме в ръководството тези, които даскалицата посочи, двойкаджиите и палавниците са разкритикуват и обещават, че повече няма да правят така и така до следващото събрание, когато всичко се повтаря. А учиха ли ви как да си запалите огън без кибрит, как да си намерите през лятото храна в гората или на полето, как да си осигурите вода за пиене?!?

Но нека си се върнем към темата за смъртните случаи. Проблемите на БНА са доста обширна материя, за да я изчерпим в една тема, камо ли пък като я съберем с една още по-обширна, каквато е тази за армията на България в бъдеще.

Темата за смъртните случаи в БНА дава представа не само за проблемите с наборната служба, а също и за тези със свободното носене на оръжие. Затова сложих и едно такова по-широко заглавие. Действително, в западните държави въпросът с притежаването на оръжие е доста по-либерален, но там има навици и традиции, които тук липсват. За много днешни българи пистолета е нещо, което се тупва на масата заедно с телефона и колата за да се покаже по този начин колко е велик притежателя им. Тъй че темата има задача да формира една нова култура на ползване на оръжията. Това значи, че и да няма наборна армия, има на какво да се поучим от смъртните случаи в БНА.

admin
Site Admin
Мнения: 1116
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от admin » съб май 15, 2021 9:13 am

Точно по темата...
Изображение

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » съб май 15, 2021 11:20 pm

В такъв случай следващия разказ ще е с медицински елемент - сиреч проблемът е най-вече в работата на медицинската комисия дето е на снимката.

Стар войник вече кажи-речи уволнявка се прибира от отпуска. По-младите войници го ступват по якичко и се озовава в болницата. За да прикрие какво е станало, той казва, че докато се е прибирал е бил ступан от една каруца мургави братя. Та това всъщност стана причината да се запозная от близо със случката.
Всичко е щяло да се размине, но старото куче е имало заболяване, което в резултат от събитието се активирало и той умирял.
Вярно е, че ако нямаше казарма като сега, същото можеше да се случи, ако го ступат в дискотеката. Затуй смятах да пропусна тази случка. Но като видях снимката на медицинската комисия се сетих за нея.
Тези комисии работеха доста формално. Ако си бяха свършили работата както трябва, щеше да е известно за заболяването, а ако момъкът е бил наясно, тогава всичко можеше да протече иначе, независимо дали е бил ступан в казармата или след уволнението в дискотеката.

Сaptain Сris
Мнения: 68
Регистриран: вт апр 13, 2021 5:30 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Сaptain Сris » нед май 16, 2021 12:32 pm

Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:20 pm
В такъв случай следващия разказ ще е с медицински елемент - сиреч проблемът е най-вече в работата на медицинската комисия дето е на снимката.

Стар войник вече кажи-речи уволнявка се прибира от отпуска. По-младите войници го ступват по якичко и се озовава в болницата. За да прикрие какво е станало, той казва, че докато се е прибирал е бил ступан от една каруца мургави братя. Та това всъщност стана причината да се запозная от близо със случката.
Всичко е щяло да се размине, но старото куче е имало заболяване, което в резултат от събитието се активирало и той умирял.
Вярно е, че ако нямаше казарма като сега, същото можеше да се случи, ако го ступат в дискотеката. Затуй смятах да пропусна тази случка. Но като видях снимката на медицинската комисия се сетих за нея.
Тези комисии работеха доста формално. Ако си бяха свършили работата както трябва, щеше да е известно за заболяването, а ако момъкът е бил наясно, тогава всичко можеше да протече иначе, независимо дали е бил ступан в казармата или след уволнението в дискотеката.
Упоритоста с която продължаваш тази поредица ми намирисва на .. цензурирано ....
Е какво пък дерзайте! Демитологизирахте всички национални герои, сега е ред на армията?!
С крупнокалибрения ... цензурирано ... по армията. Ти си служил, теб не те ли боли душата, поне мъничко като стреляш така, не се ли чувстваш изцапан от рикушетите?!
Да никой не отрича че е имало позорни случаи във военната служба - както впрочем навсякъде по света. Причината е в офицерският състав. Войника трябва да е непрекъснато зает и изморен от учения и обучение, за да не му остава време за щуращини в главата.
Не е смелост да хвърляш камък по умряла змия. ... Цензурирано - съвременна българска политика ....

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » нед май 16, 2021 1:36 pm

@Сaptain Сris
Хайде успокой малко топката с тия обвинения. Пиша като модератор.

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » пон май 17, 2021 11:12 pm

Сaptain Сris написа:
нед май 16, 2021 12:32 pm
Galahad написа:
съб май 15, 2021 11:20 pm
В такъв случай следващия разказ ще е с медицински елемент - сиреч проблемът е най-вече в работата на медицинската комисия дето е на снимката.

Стар войник вече кажи-речи уволнявка се прибира от отпуска. По-младите войници го ступват по якичко и се озовава в болницата. За да прикрие какво е станало, той казва, че докато се е прибирал е бил ступан от една каруца мургави братя. Та това всъщност стана причината да се запозная от близо със случката.
Всичко е щяло да се размине, но старото куче е имало заболяване, което в резултат от събитието се активирало и той умирял.
Вярно е, че ако нямаше казарма като сега, същото можеше да се случи, ако го ступат в дискотеката. Затуй смятах да пропусна тази случка. Но като видях снимката на медицинската комисия се сетих за нея.
Тези комисии работеха доста формално. Ако си бяха свършили работата както трябва, щеше да е известно за заболяването, а ако момъкът е бил наясно, тогава всичко можеше да протече иначе, независимо дали е бил ступан в казармата или след уволнението в дискотеката.
Упоритоста с която продължаваш тази поредица ми намирисва на .. цензурирано ....
Е какво пък дерзайте! Демитологизирахте всички национални герои, сега е ред на армията?!
С крупнокалибрения ... цензурирано ... по армията. Ти си служил, теб не те ли боли душата, поне мъничко като стреляш така, не се ли чувстваш изцапан от рикушетите?!
Да никой не отрича че е имало позорни случаи във военната служба - както впрочем навсякъде по света. Причината е в офицерският състав. Войника трябва да е непрекъснато зает и изморен от учения и обучение, за да не му остава време за щуращини в главата.
Не е смелост да хвърляш камък по умряла змия. ... Цензурирано - съвременна българска политика ....
За демитологизацията на героите аз заслуга нямам. Даже напротив. Но съм наясно, че когато в една тема се изсипват неща, дето поне от един век ги е фабрикувала чуждата пропаганда, ще е трудно да се оборват. Втори е въпросът, доколко е митологизиран някой, който е създал от нищото въстаническа организация в цяла България, а е известен като оня, дето му се закачил цървула на оградата.

Смъртните случаи в БНА не са някакво опетняване на армията. Но ако нямаме модерна и боеспособна армия е все едно дали изобщо имаме някаква армия.

Едно малко отклонение. Япония опасявайки се, че европейците ще я колонизират (което те и правят с доста народи) затваря границите си. Но това води до изоставане. Един ден пристигат няколко кораба и подканват Япония да отвори границите си. Японците изкарват мечовете и старите си оръдия, но са наясно, че няма да постигнат нищо. И отстъпват без бой.

Както казах повечето от случаите, които разказвам съм ги научил от бюлетина, който се четеше. А той се четеше не за да се уронва престижа на армията, а за да се търси решение на проблемът с тези случаи. И ако не се правеше случаите щяха да са още повече.

Както казах, ако младото и работоспособно население се изнася в чужбина дори да върнат наборната армия, няма да има кой да служи в нея. Това е големият проблем.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4522
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от T-72 » вт май 18, 2021 4:15 pm

последното ми време в армията прекарано, като кадровик бе през 2007-ма и малко от 2008-ма.Времето на последният войнишки набор.
Войниците бяхме още кадрови и наборни. В нашата танкова рота имаше май само един наборен войник. Сапьорната рота, обаче бе на. 100% окомплектована от наборни войници.
Наборните при нас в сливенската танкова бяха основно турчета.
Всичкото българин се бе спасило. Само турчвтата нямащи никакви връзки бяха влезли.
Тежката работа, всичко по мръсно в бригадата бе вършено от тях. Кадровите бяха едно ниво над тях. Те са войници, но ние сме баш войници. В тяхните очи, сме нещо средно между войник и сержант. На практика, обаче сме едно и също. С малката разлика, че след 17 ние си тръгваме.
Да, абсурдно звучи, но бе така. Вече на учения, когато отиваше нашата рота, която бе съставена на 99% от кадроваци, ние си вършехме нещата.
Върнат ли наборната и стане ли армията смесена, българите няма да влизат. На всеки баща му или познава или ще се запознае с някой шапкар и хоп!

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » вт май 25, 2021 11:22 pm

Ми аз можех спокойно да се скатая, но не го направих. И си мисля, че все от 25 000 младежи годишно (тук са всички етноси) при по-кратък и разумен срок на службата ще се намерят едно 5 - 10 хиляди да я изкарат. Може да се вкарат бонуси, като например възмжност за шофьорска книжка за отслужлилите с 4-ти клас (а не както е сега за тези със завършен 7-ми), А ако се разчита само на доброволци, ще са 2 - 3 хиляди, но затова пък ще са допълнителен резерв (какъвто сега практически не се отглежда).
За пехотинец, минохвъргач и артилерист, шест месеца, през които не те занимават с глупости като сапунки, караули и дневалства, са напълно достатъчни. Годишен бюджет към 150 - 200 млн евро над сегашния. И с времето към 80-120 000 обучен резерв, който при нужда да подкрепи професионалното "ядро" на армията в случай на сериозен конфликт. Същите хора може да се свикват в случай на епидемия, криза, природни бедствия, и да получават някаква заплата и мижави привилегии. При това ще се чувстват полезни и горди. В много развити и развиващи се държави това е начин да се интегрират и малцинствата.
Та даже израелците се напъват да привличат друзи и бедуини в редовете на Цахал.

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » чет юни 03, 2021 10:39 pm

Съживих темата за наборна или наемна армия, тъй че продължавам със случаите.

Първото е куриоз, но не съм сигурен дали наистина се е случило или е казармен фолклор.
Та след смяна на часовите, тези които ще почиват свалят пълнителите и дават контролен изстрел. Та на един от войниците в автомата е бил останал патрон и при контролният изстрел наистина имало изстрел. Та куриозът е, че куршумът минал през куршумоулавителя и убил човек на около километър разстояние. Куршумоулавителят по правило е сандъче с пясък, но в БНА беше прогнило сандъче, в което отдавна няма пясък. Тъй че особеното е, че е поразена цел на сравнително голямо разстояние.

Второто е разказ от очевидец, но пък със щастлив леко куриозен край.
Та в караулното често се случва някой да се прави на Рабмо. Та седят си на масата и си играят с оръжието. Не съм много сигурен дали беше автомат или пистолет. Произвежда се изстрел и тъй като е вътре куршумът рекушира в тавана и пада в пазвата на един от караула. Това по принцип е доста опасно, защото обикновено рекушета е силен и може да убие. В случая всичко се разминало с дупка в тавана, която трябвало да замажат за да не се разбере за издънката. За слушателите на разказа весело, ама на тези дето са били вътре хич не им беше весело дори когато се разказваше за станалото. И разбира се оня, в чиято пазва паднал куршума после доста си плюл в нея за да се успокои.

yuriy ivanov
Мнения: 345
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от yuriy ivanov » пет юни 04, 2021 12:24 am

Galahad написа:
чет юни 03, 2021 10:39 pm
Та куриозът е, че куршумът минал през куршумоулавителя и убил човек на около километър разстояние. Куршумоулавителят по правило е сандъче с пясък, но в БНА беше прогнило сандъче, в което отдавна няма пясък. Тъй че особеното е, че е поразена цел на сравнително голямо разстояние.

Напълно е възмжно, ако сандъка е бил празен, и е имало малко почва, то тя не може да забави достатъчно коршума, който носи в себе си достатъчно енергия, коршумът на 7.62мм, има достатъчно енергия да убие човек и на 1200 метра, ако го улучи де. ;)

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » пет юни 04, 2021 6:01 pm

Мен лично доста ме съмнява. Първо, служих в най-бедните години на БА - 93 - 95-та, и въпреки че за храна, дрехи и други работи нещата стояха доста мизерно, пясъкът е евтин и си го имаше в тия сандъчета. Второ, при преминаването през две тънки дъски, куршумът поне малко трябва да се е дестабилизирал. А съпротивлението на въздуха ще да е помогнало допълнително, та ме съмнява при тоя ъгъл на възвишение да е прелетял цял километър. И после, стойките за изпразване на автоматите винаги са обърнати така, че и при изстрел траекторията да е далеч от населено място.
Като се има предвид, че във въоръжени конфликти разходът на патрони е 50 000 на един убит противник, дето се стреля прицелно или поне насочено, тук трябва да е едно на поне милиони. А толкова много изстрели надали се случват.

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » пет юли 09, 2021 10:02 pm

Както казах, това е куриоз. Преминаването през куршумоулавителя не е проблем ако се е изсипал пясъка, както и разстоянието, колкото улучването на човек, защото обикновено няма много хора. Проблемът не е в цената на пясъка, а в поддръжката. А иначе рискът от изстрел е голям, особено при наряд. На човек му се спи и често бърка последователността, като първо произвежда контролният изстрел, който се оказва истински, защото е забравил да свали пълнителя. Още по-лошо става като се шашне след първия изстрел и презареди за да извади патрона, но тъй като не е свалил пълнителят, то вкарва нов патрон. Как се решаваше проблемът със сънливото сваляне на пълнителят ли? Ами по един много нереден, теоретично много опасен, а практически не толкова начин - часовите изобщо не слагаха пълнител с патрони. Вече ако на поста усети нещо съмнително го слага.
А иначе шансовете на някое БМП да изстреля снаряд, който да прехвърли баира на стрелковия полигон и да падне върху покрива на някоя баба бяха доста по-големи, да не говорим пък да предизвика пожар в полето. Туй е защото при движение заради неравностите по терена вместо в целта, оръдието се насочваше нагоре.
Но има една поговорка: Пушката на 100 години веднъж стреляла сама.
Тя означава, че с оръжието трябва да се подхожда доста внимателно.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » пет юли 09, 2021 11:54 pm

Съгласен за необходимостта от внимание. Но за 18 месеца в бригада, където всеки ден 35 човека даваха караул, нямаше нито един случай на подобна стрелба.
Само един тарикат пусна два куршума в небето от най-далечния пост, защото "видял някакви" и реши да се направи на уплашен и травмиран, че повече да не го слагат караул.
Е, командването реагира адекватно - следващите месеци задължително го включваха в караула, само че на пост 1 - пред знамето на втория етаж в щаба, където нямаше как да му се привиждат нарушители.

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » съб юли 10, 2021 11:05 pm

Такава стрелба е издънка. Ако се разбере, доста хора ще бъдат наказани: "стрелецът", разводачът, началник караулът, дежурният по поделение, ротният , взодният, комбатът. Не е за хвалене. Много от постовете са извън казармата, че даже и доста далеч от населено място. Ако няма убит или ранен, а всичко е минало само с произведения изстрел никой нищо не разказва.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » нед юли 11, 2021 1:30 pm

Защо да е издънка на началството, като хитрецът сам си е решил да пробва с този номер? Можеха сигурно да го накажат по-зле, но трябваше да се води дознание, пък и не знам как би отсъдил военен съд в случая - по дефолт часовите са сами и няма кой да потвърди, ако действително е имало проникнали нарушители.
А така стана най-добре за всички - разбра се, че не трябва да се пробва с този номер.

Ivanov
Мнения: 1888
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Ivanov » нед юли 11, 2021 1:38 pm

Служил съм в ГВ от 1978 до 1980 и твърдя че при нас се стреляше на поразия :)
пп. Даже имаше командири на застави , които изпращаха нарядите е изрична заповед(Т-72 тук ще изпадне в ужас) :D без месо да не се прибират.

Galahad
Мнения: 144
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Galahad » пон юли 12, 2021 10:08 pm

В какъв смисъл да не се прибират без месо. Щото в интерес на истината дежурната УАЗ-ка, която обикаляше да проверява охраняваните обекти често беше използвана от проверяващия да половува дивеч. Но командира не насърчаваше, а критикуваше тези ловни изпълнения.

А защо наказват началството при издънка? Ами защото началството инструктира, контролира и проверява и като стане такова нещо, значи всички дето е трябвало да правят тези неща са се издънили. Даже ако момъкът е връзкарче, можеше да мине и само с наказания за началството. Последното съм го гледал на живо, макар да не ставаше дума за инцидент с огнестрелно оръжие.

Ivanov
Мнения: 1888
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от Ivanov » ср юли 14, 2021 7:42 pm

Galahad написа:
пон юли 12, 2021 10:08 pm
В какъв смисъл да не се прибират без месо.
В буквалния . :)
. Щото в интерес на истината дежурната УАЗ-ка, която обикаляше да проверява охраняваните обекти често беше използвана от проверяващия да половува дивеч. Но командира не насърчаваше, а критикуваше тези ловни изпълнения.
Между гранични войски и другите имаше разлика, между кльона и границата, командира на заставата е като капитан на кораб, той решава кой е крив и кой е прав . Горски там няма , а и няма как да има :D

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Смъртните случаи в БНА

Мнение от vassiln » ср юли 14, 2021 11:01 pm

И нас в Свързочни войски през 90-те ни изпращаха на такава мисия, но понеже районът беше друг, и условията и ресурсите - по-скромни, мисията се изразяваше в бране на охлюви, които после ротните командири продаваха на изкупвачи. :)
Положението беше жалко. Който набереше най-много, получаваше отпуск.

Отговори