Палеолит news

До Великите географски открития
Eguo
Мнения: 644
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Палеолит news

Мнение от Eguo » съб дек 01, 2018 10:17 am

Когато бях малък, в книгите пишеше, че неандерталците са непосредствени предци на съвременните хора.

и я тоже так думал.
В те времена еще не было развито исследование ДНК и ученые строили свои предположения в основном на других методах.

*******

В настоящее время, благодаря новым исследованиям выясняется, что неандертальцы и кроманьонцы разные виды "людей". ОК.
И различия в генах-ДНК у них в % были, почти как между например гориллой и орангутангом. ОК.
Однако трудно поверить, что виды с различными генами могут дать нормальное потомство.

Да, скрещиваются например ослы и кобылы. Получается мул.
Скрещиваются жеребцы и ослицы - получается лошак.
Они различаются между собой и по виду и по другим особенностям.
Но объединяет их то, что они не способны продолжать свой вид, так как
самцы их бесплодны.
Та же ситуация и со львами и тиграми и т.п.
(Вероятно на подобных примеров и строились заключения, что потомство кроманьонцы и неандертальцев - бесплодно).
Значит, что кроманьонец и неандерталец не могут дать потомство на 2 поколения если они относятся к разным видам людей.

Но с другой стороны спорить с современными учеными, говорящими о том, что были "смешанные браки" между кроманьонцами и неандертальцами - глупо.
Раз говорят, что есть много примеров - значит так и есть.

А учитывая, что найдено много останков "смешанных" людей, составляющих большой % от всего найденных останков, то видно, что случаев "скрещивания" было много. Особенно это становится ясно на фоне того, что всего найдено небольшое количество остатков древних людей - и среди этого небольшого количества много смешанных.

Т.е это было не единичные случаи.


Получается, что в принципе неандертальцы и кроманьонцы - это один и тот же вид людей.
Т.е вид один, но породы разные - как например дикая кошка и персидский кот.
Волк и пудель. Примерно как современный финн из Скандинавии и абориген Австралии.

Разница между ними огромная по внешнему виду и по особенностям скелета и по мышцам и по строению.
Но потомство у них возможно без всякого сомнения.

Eguo
Мнения: 644
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Палеолит news

Мнение от Eguo » съб дек 01, 2018 10:25 am

Есть утверждение

"ДНК всех людей, независимо от цвета их кожи и текстуры волос, совпадают на 99,9%, так что с генетической точки зрения понятие расы бессмысленно".
ОК.

Но и "
ДНК человека и шимпанзе совпадают на 98-99%"

И человек и шимпанзе - не могут дать жизнеспособное потомство.

Раз неандерталец и кроманьонец могли дать жизнеспособное потомство, которое могло передать свои гены (по отцовской линии) более, чем на 2 поколения - значит и неандерталец и кроманьонец - один и тот же вид человека.

Иначе все остальные животные на земле давно бы перемешались и не было бы видового разнообразия.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб дек 08, 2018 2:37 am

Неведоми са пътищата на класификацията на хоминидите. Особено ако почнем да питаме кое е вид, кое подвид и кое раса.

Eguo
Мнения: 644
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Палеолит news

Мнение от Eguo » съб дек 08, 2018 8:56 am

в любом случае, при межвидовом скрещивании фертильные гибриды практически не встречаются у животных.
Лишь у растений есть стабильные исключения.

Думать, что гоминиди могут давать устойчивые фертильные межвидовые гибриды, а остальные животные - не могут....Это скорее не наука, а
желание.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб дек 08, 2018 2:55 pm

Егуо, всъщност има междувидови хибриди, които са плодовити. между различните видове камили, между бяла и кафява мечка, между вълци и койоти. При това не знаем доколко жизнеспособни са били метисите между отделните човешки видове.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср дек 12, 2018 3:48 am

Eто още една причина да съм против гнусните иманяри иначе казано - металдетектористи и прочие паплач.

Изображение

При изследване на древно 8000-годишно селище са намерени парчета смола с отпечатъци на зъби по тях. Станало е при разкопки през 80-те години в някакво място, наречено Huseby Klev в западна Швеция.

Тази смола са я дъвкали и с нейна помощ са съединявали дървените дръжки на оръжия и оръдия с каменните им остриета.

Сега ги изследвали и откили остатъци от ДНК на дъвкателите. Била на различни хора - мъж и две жени, принадлежащи към население от скандинавски ловци и събирачи.

Сори, но никай гаден иманяр не би събрал някакви безлични парчета смола, че и да ги изследва после. А виж, да съсипе мястото може и още как!

http://polit.ru/news/2018/12/11/ps_birch_tar/

https://www.sciencemag.org/news/2018/12 ... toolmakers

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб дек 22, 2018 4:34 am

В Алжир, в някаква формация Айн Бушерит са открити изключително древни каменни оръдия.
Изображение

След употребата на магнито стратиграфия (идея си нямя какво точно е това), датирали слоя, в който са намерени между 1.92 и 2.44 млн. години. ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СТАРИ. По това време в Източна Африка живеят първите Homo habilis, които вече се смятат по-скоро за хора, отколкото за маймуни и там са открити първите въобще каменни оръдия в Етиопия. Уж на около 2.6 млн. години, но за онези времена всички датировки са силно приблизителни. Алжирските находки са почти синхронни.

Направо не е ясно дали приемането на Източна Африка за люлка на човечеството не се дължи само на по-добрата и изученост. Може да се окаже, че в Западна Африка бъдещето ще разкрие още по-впечатляващи находки.

http://antropogenez.ru/single-news/article/757/

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » пет фев 08, 2019 5:34 pm

Изображение

По принцип се смята, че неандерталците не са ползвали метателни оръжия. Включително и поради причини, свързвани със строежа на плещите и ключицата. Не съм напълно наясно, но пък и теориите също не са. Щото има и обратни мнения, както ще видим по-долу:

Както и да е, в началото на статията, която тези дни поместиха на всички сайтове, имащи каквато и да е връзка с историята, се твърди, че както се знае, неандерталците са имали копия, но се смята традиционно, че с тях са мушкали, без да ги изпускат от ръце.

Аннемике Милкс от Университетския колеж в Лондон си втълпила, че всички предишни изследвания не били верни, защото били ползвали нетренирани участници в експериментите. Съответна тя ангажирала копиехвъргачи, връчила им реплики на намерените кипия от неандерталския период и ги накарала да ги хвърлят в мишени.

Изображение

Изображение
"Грандиозното научно откритие" било, че копията на неандерталците при хвърляне са притежавали достатъчно убойна сила за да се ползват при лов (а вероятно и срещу хора). Брава Анемике, браво. Велик принос в науката направи ти!

Всъщност какъв бил експеримента? Копията били хвърляни в бали слама с размер около метър на половин метър. На 10 метра разстояние уцелвали в един от 4 случая (значи в три от четири не са уцелвали), а на разстояние от 20 метра не са уцелвали в повече от четири от пет случая (17 % успеваемост). И от това се прави заключение, че мятането на копие е било ефективен метод за лов! Изумителна логика.
http://polit.ru/news/2019/01/29/ps_spears/
https://nauka.vesti.ru/article/1156008
https://www.nature.com/articles/s41598-018-37904-w


Очевидно тя оспорва експеримент от преди няколко месеца. Намерени са кости на кошута от неандерталско време с дупка от оръжие.


Изображение

Учените направили експеримент, установили, че с хвърляне не се получава такава дупка (вероятно защото не са били спортисти) и направили извода, че неандерталците не са убивали елени с хвърляне на копието, а с мушене.
https://www.nature.com/articles/s41559-018-0596-1
На деревянном копье специалисты закрепили сенсоры, используемые на летающих роботах, видеокамеру, измеритель ускорения. Помимо ученых к опытам с копьем были привлечены специалисты по китайским боевым искусствам. Задача состояла в том, чтобы выяснить, какой урон способно нанести костям брошенное копье. Благодаря датчикам, была измерена скорость полета копья и энергия удара. Сопоставив эти данные с характером причиняемых повреждений, ученые сделали вывод, что неандертальцы во время охоты не бросали копье в животных, а закалывали их с близкого расстояния.
https://tass.ru/nauka/5327001


Впрочем възможно е копията да не са неандерталски, а още хайделбергски, но хайде да не задълбаваме в неясната тема кога хайделбергците вече могат да определят като неандерталци и кои са преходни форми.


Обаче за накрая най-сладкото. Смята ли се твърдо, че неандерталците не са ползвали метателно оръжие, а само са мушкали? Ами не, не се смята. От доста от преди тези статии.
Так, на плечевой кости раннего неандертальца из Нормандии (Турвиль-ля-Ривьер) чрезвычайно развита дельтовидная бугристость. Что это значит? В этом месте к кости крепится мышца плеча. Такое усиление рельефа означает, что неандерталец часто поднимал руку и замахивался — видимо, метал копье. А ведь ряд специалистов долгое время утверждал, что неандертальцы метать копья не могли.
Тази статия е от 2016 и не вижда проблем да мятат.

https://www.gazeta.ru/science/2016/07/1 ... 7567.shtml


------------------------------------------
Изводът - може и да са мятали, може и да са ръгали. В едни случаи може да са правили едното, в други другото, примерно на лов на различни животни. Може различните неандерталци от различни региони и/или различни епохи да са имали различни методи. НО ГЕНЕРАЛИЗИРАНИТЕ ИЗВОДИ ОТ МИНИМАЛНИ И НЕЯСНИ ДАННИы МОДНИ В СЪВРЕМЕННИТЕ СТАТИИ СА ПРОСТО СМЕШНИ! Хора, арехолози - бъдете по-скромни!

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт фев 19, 2019 5:39 pm

Редактор: Стоян Гогов
Учени от Испания и Естония откриха признаци за съществуването на неизвестни досега прародители на Хомо сапиенс, които са изчезнали от лицето на планетата, съобщи Сайънс алърт.

Въпросната древна популация бе открита с помощта на генен анализ посредством използване на изкуствена невронна мрежа. Популацията била близка до неандерталците и денисовците, като някои нейни гени са били наследени от съвременните хора.

Известно е, че хора със съвременни анатомични особености напуснали Африка преди по-малко от 100 хиляди години и стигнали до Евразия, като се кръстосвали с неандерталци и денисовци. Това довело до интрогресия на неандерталоподобна и денисоподобна ДНК в генома на Хомо сапиенс.

Специалисти успяха да открият последователност от нуклеотиди в геномите на неандерталци и денисовци и да докажат, че тяхна ДНК действително се среща у неафрикански популации съвременни хора.

Сега учените използвали методи на дълбокото обучение за анализ на древни и съвременни геноми, за да създадат най-вероятната "картина" на интрогресията въз основа на наличните генетични данни. Оказало се, че освен популациите неандерталци и денисовци, които внесли своя принос в генофонда на съвременния човек, е съществувала още една популация.

Тя станала източник на гени за популации хора в Азия и Океания. По мнението на учените, неизвестната популация се състояла или от близки родственици на неандерталците и денисовците, или от древни хора, които рано се отделили от денисовците.
https://it.dir.bg/nauka/otkriha-neizves ... na-choveka


подробно:
https://www.sciencealert.com/artificial ... mitstart=1
https://www.nature.com/articles/s41467-018-08089-7

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2080
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт фев 19, 2019 5:57 pm

Изображение

Намерена е човешка следа около Гибралтар. Със стимулирана луминисценция, която показвала кога камъкът за последно е бил на слънчева светлина е датирана от преди около 28.45 ± 3.01 хиляди години. По приницип до преди около 24 хиляди години в една от пещерите на Гибралтар са живели неандерталци и се счита, че това са били въобще последните неандерталци в света, така че най-вероятно това е следа на неандерталец, но като се има предвид, че датировките на гибралтарските неандерталци се оспорват в посока на по-древни, а също има мнения и че сапиенсите са проникнали в Южна Испания по-рано от досегашните хипотези, то не може да се изключи вероятността и да е на сапиенс.


https://www.sciencealert.com/this-footp ... mitstart=1

Отговори