Т-50/Су-57

Всичко за полетите, самолетите и космическите кораби
Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3177
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от thorn » чет май 16, 2019 9:35 am

Евтиния.

Кало
Мнения: 171
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Кало » чет май 16, 2019 10:08 am

Доколкото огромната част от средствата, вложени в производството - от суровините, през ноу-хауто, та до заплатите на чистачките в цеха за окончателно сглобяване, са руски, то няма много смисъл в обръщането на сумите в долари или евро. Стойността на рублите на вътрешния пазар е напълно различна от стойността им на външния.

Eguo
Мнения: 1164
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Eguo » чет май 16, 2019 11:05 am

Кало написа:
чет май 16, 2019 10:08 am
Доколкото огромната част от средствата, вложени в производството - от суровините, през ноу-хауто, та до заплатите на чистачките в цеха за окончателно сглобяване, са руски, то няма много смисъл в обръщането на сумите в долари или евро. Стойността на рублите на вътрешния пазар е напълно различна от стойността им на външния.

курс доллара к рублю искусственно завышен примерно в 1,7 - 2 раза.

Кало
Мнения: 171
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Кало » чет май 16, 2019 5:01 pm

thorn написа:
ср май 15, 2019 11:37 pm
Не е малко, но не е и много.
Вероятно е преценено като достатъчно. При конфликт с висока интензивност срещу високотехнологичен противник, тези самолети ще вършат основната работа, при това - добре охранявани. Ще ги охраняват по-масовите и по-лесни за производство - Су-30СМ, МиГ-35 например. В икономически план е напълно логично.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3177
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от thorn » чет май 16, 2019 6:50 pm

Сферически кон във вакуум. За сериозен конфликт с НАТО и Китай са малко, за конфликт с дребен противник са излишни. Други възможни "сериозни конфликти с високотехнологичен противник" освен с НАТО или Китай не се очертават. Колкото до това, че изтребители от предишното поколение, по-бавни (свръхзвук само на форсаж) и далеч по-радарно забележими ще "охраняват" самолет, гласен за съперник на F-22, мога само да изразя недоумение.

Eguo
Мнения: 1164
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Eguo » чет май 16, 2019 8:30 pm

с НАТО нет смысла воевать обычным вооружением.
будут тактические ядерные удары а затем и удары стратегическими ракетами по городам.
Сомнений в этом нет, по крайней мере с российской стороны.
Но в любом случае решение о начале войны или провокации примет не Россия.



А вот с Китаем если возникнет конфликт (гипотетически) - вполне возможно и интересно повоевать обычным вооружением.
Тут 80 самолетов - пригодятся. )

Кало
Мнения: 171
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Кало » пет май 17, 2019 2:03 pm

thorn написа:
чет май 16, 2019 6:50 pm
Сферически кон във вакуум. За сериозен конфликт с НАТО и Китай са малко, за конфликт с дребен противник са излишни. Други възможни "сериозни конфликти с високотехнологичен противник" освен с НАТО или Китай не се очертават. Колкото до това, че изтребители от предишното поколение, по-бавни (свръхзвук само на форсаж) и далеч по-радарно забележими ще "охраняват" самолет, гласен за съперник на F-22, мога само да изразя недоумение.

Защото пиша накратко - по-евтините и лесни за производство самолети ще отклоняват вниманието от Су-57, като и ще охраняват евентуалните подходи към него при дадена въздушна операция, ще му пазят фланговете и гърба, както и местата за базирането му.
Не разбрах тва за коня във вакуум - или по-точно - колкото важи до моето наблюдение, толкова и до твоето дали са достатъчни или не.
За "излишните" е, меко казано, не особено логична теза, която обезсмисля какъвто и да е прогрес в която и да е сфера :).
Тоест - за конфликт с дребен противник биха вършили далеч повече работа и по-ефективно от самолетите от предишно поколение, което ще рече по-бързо и безопасно изпълнение на поставените задачи, с по-малко разходи и вероятност за по-скорошно завършване на такъв конфликт.
При СЕРИОЗЕН КОНФЛИКТ с НАТО, на третия час вече няма да има нужда от самолети...

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3177
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от thorn » пет май 17, 2019 5:47 pm

Всъщност съществуват много повече опции. Дори конфликт с НАТО не е задължително да се превръща в ядрен апокалипсис. Особено в сегашната мода на някакви състояния увиснали между мира и войната. Конфликти с ниска интензивност. Чисто теоретично си представи конфликт, в който страните или само някои страни от НАТО декларират ограничена цел - примерно да превземат Крим или Калиниград. Такъв конфликт би могъл и да е достатъчно интензивен, но без да води непременно до удари по Москва и Ню Йорк. Или пък конфликт на територията на трета страна, ала Корея или Виетнам.

Eguo
Мнения: 1164
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Т-50/Су-57

Мнение от Eguo » пет май 17, 2019 11:00 pm

thorn написа:
пет май 17, 2019 5:47 pm
Всъщност съществуват много повече опции. Дори конфликт с НАТО не е задължително да се превръща в ядрен апокалипсис. Особено в сегашната мода на някакви състояния увиснали между мира и войната. Конфликти с ниска интензивност. Чисто теоретично си представи конфликт, в който страните или само някои страни от НАТО декларират ограничена цел - примерно да превземат Крим или Калиниград. Такъв конфликт би могъл и да е достатъчно интензивен, но без да води непременно до удари по Москва и Ню Йорк. Или пък конфликт на територията на трета страна, ала Корея или Виетнам.
Торн.

В войне 2 стороны.

Если для НАТО выгоден и приемлем "низкоинтенсивный конфликт", то для России он совершенно не подходит. в виду гигантского преимущества НАТО в ресурсах в финансовых и человеческих.

Именно с такой логикой как у тебя и сидят фантазеры в Польше и мечтают завоевать Россию.

Ты не понимаешь наш настрой. Это не пафос.
Нам лучше чтобы ВСЕ проиграли, чем проиграли только мы.

Не будет сценария войны НАТО как ты хочешь. Будет по "жесткому".
Только так можно остановить НАТО. Иначе - вначале Калининград, потом Псков, потом Мурманск...
Ищи дураков в другом месте.
И избавься от польских иллюзий.
Россия за всю свою историю только при алкаше Ельцине 10 лет была уступчивой, а у НАТО в мозгах вероятно только этот момент отложился...
П.С.
Не будет никакого Калининграда, скорее Эстония будет :D
И НАТО зассыт ударить в ответ ядерными ракетами.
П.П.С.
Наше дело пересидеть, пока Китай не начнет экономически давить Америку.
А далее Америке будет не до ЕС ( т.е европейское НАТО), а уж ЕС (без Америки) нам СОВЕРШЕННО не стоит опасаться. Скорее наоборот.

velimirov
Мнения: 147
Регистриран: чет дек 13, 2018 7:05 pm

Re: Т-50/Су-57

Мнение от velimirov » съб май 18, 2019 12:40 am

дълбоко се съмнявам, че ако някой посегне на руска територия няма да бъде разгромен моментално. Ами НАТО.... имат ли защита от хиперзвукови оръжия....нямат. Нападение над Калининград или Крим е конвенционално самоубийство за всички страни с изключение на САЩ. Изобщо какво представлява НАТО - САЩ и дребосъци. Ако има конфликт между Русия и САЩ ще бъде от рода на сблъсъците в Сирия, където американците преди няколко месеца убиха няколко руски наемници от Вагнер в източна Сирия, но нищо повече. Как САЩ унищожиха вагнерианците - със самолети, беше споменато, че е използвана стратегическа авиация. В тоя ред на мисли, какво пречи на Русия с СУ-57 да унищожи американски проксита в бъдещи конфликти като този в Сирия.
2. По интересният въпрос при СУ-57 е с какво точно изостава от ф-35 или ф-22. Казват, че не бил особено невидим, старият му двигател не можел да се мери с американските, но всички това са конкретни критерии. Според Путин Су-57 е най-добрият самолет в света, но това са думи които трябва да се доказват....

Отговори