Троянската война

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пон юни 11, 2018 3:29 am

Нещо интересно. На картинката се вижда рампа, водеща към портата. Даже вероятно е имало две такива.


Изображение

Предполага се, че е изглеждала така:

Изображение


Обаче се оказва, че същата рампа е имало и във вече споменаваната крепост в село Езеро.
Весьма характерно оформление северных ворот этого периода. Они представляли собой перпендикулярный ходу стены коридор длиной не менее 8 м и шириной 2,5-12 м. Коридор огражден каменными стенами. Наклонный пол его обмазан глиной и вымощен камнем. На полу отмечены значительные скопления обгоревшего дерева — возможно, остатки сгоревшего деревянного сооружения, расположенного над коридором или рядом с ним. Довольно резкий наклон пола и небольшая ширина коридора сильно ограничивали возможность подъема на верхнюю укрепленную площадку поселения: по проходу в один ряд могли идти не более двух-трех человек. Подобные “входные коридоры” открыты в древнейших слоях Трои, оборонительные сооружения которых вообще поразительно близки фортификациям Эзера. Уже в Трое IV ворота на квадрате EF 5-6 представляют узкий проход длиной до 6,50 м и шириной 1,97 м.29) Совершенно тождественны нашему “входные коридоры” Трои II. Особенно характерен длинный коридор фазы IIе. К. Блеген специально подчеркивает, что подъем его был слишком крут для колесного транспорта.30)
http://annales.info/blacksea/small/bolgar.htm

Така де, вече споменах, че са единна култура.

antygon
Мнения: 81
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Троянската война

Мнение от antygon » пон юни 11, 2018 8:13 pm

thorn написа:
пон юни 11, 2018 3:29 am
Нещо интересно. На картинката се вижда рампа, водеща към портата. Даже вероятно е имало две такива.


Изображение

Предполага се, че е изглеждала така:

Изображение


Това рампа към портата на Троя II ли е или към по-сетнешните? Всъщност останките на коя Троя са най-вероятния кандидат за Омировата? VII? От разреза на 3-та страница по-горе разчитам, че Троя VI е по-голяма от следващата VII.ПП - цитаделата на предната VI е като че ли по-масивна от следващата.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юни 12, 2018 12:55 am

Съвсем си е към Троя II. От времето на големите пирамиди и акадската империя.

За втория въпрос отговорът е много сложен. Блиджен е смятал, че става дума за Троя VIIb, но има доста податки, че става дума за далеч по-внушителната Троя VI. Само, че тогава Троянската война се отмества много назад и не се връзва нито с гръцката традиция, нито с походите на морските народи.

Честно казано - не знам. И не съм даже дочел възможната литература. Като стигнем дотам, ще обсъждаме хипотезите.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юни 12, 2018 1:28 am

И още нещо за връзките на Троя II с българските земи:

Това са типични за града керамични чаши.

Изображение

Изображение

А това са находки от днешните български земи.

Изображение
Изображение

Както виждате, има пълни основания за тази карта на търговските връзки на търговските връзки на града. Като за оная древна-древна епоха - впечатляващи са и то много.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юни 19, 2018 12:04 am

Тъпо, говоря за карта на търговските връзки на Троя II и не съм сложил самата карта!

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юни 19, 2018 12:30 am

Изображение

На картинката в средата се вижда една сграда, която се нарича мегарон. Мегаронът е нещо като визитна картичка за района на Егеида в тази епоха. Представлява една повече или по-малко голяма зала, често украсена, на която в центъра има огнище и над него има дупка в покрива. Било е квинтесенцията за представителна архитектура по онова време.

В по-късни времена мегаронът може и да е нещо такова:

Изображение
Изображение


Но в онази епоха и на онова място такива разкошнотии май не е имало. Няма данни мегаронът на Троя II да е бил украсяван. В смисъл - мазилка е имало, стенописи - не е имало. И колоните вероятно са били дървени диреци, щото от тях няма и следа, а само се предполагат.

То не че са били останали много следи. Мегаронът е това на следната снимка:

Изображение

Изображение

Вероятно е изглеждал така:

Изображение

От сегашна гледна точка - убога работа, става за плевня. Но това е примерно 23 век пр. н. е. и не е някой от великите центрове на цивилизацията. Нито е Мемфис, нито е Ур.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 27, 2018 3:07 pm

Впрочем нямаме точна идея как е изглеждал, отчасти защото Шлиман при първите си разкопки е унищожил значителна част от него.

Но не мегаронът е най-интересното от Троя II.

Когато нормален човек си мисли за археология, той не мечтае да види два реда камъни. Той мечтае за съкровища.

И съкровищата били там!

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пон юли 02, 2018 4:35 pm

Е, не, все пак ще се върна за малко към мегароните. :)

Оказа се, че на акропола на Троя II те са били 6. По-големия, за който стана дума и няколоко по-малки, които вероятно са били жилищните апартаменти на владетеля и семейството му. Плюс някакви сгради с мънички стаички. Килери или пък помещения за прислугата и за охраната.




Впрочем на един от етапите в акропола са се заселвали и обикновени хора с по-обикновени къщи.
Та тази същата Троя някъде около 2400 г. пр. н. е. е била напълно опожарена. Всички сгради. Не е ясна причината. Би могла да е вражеско нападение, но няма намерени останки от защитниците или нападателите (То това е и една от главните загадки на Троя въобще. Така и досега не е намерен некропол на града!).

Може да е бил и случаен пожар, но за всеки случай жителите са избягали биз да вземат със себе си дори и най-ценните си вещи. Почти във всяко помещение са намирани златни украшения или фрагменти от други ювелирни изделия. Изобщо това е "най-златният" пласт на града. Там, някъде в тайник между стената и споменаваната вече рампа, е намерено "съкровището на Приам". Поне според Шлиман:). От там а и другите описани от него съкровища. И се знае, че работниците му там са намерили още злато, което са претопили.

Във всеки случай, никой не се е върнал да си прибере дрънкулките. Или хората са се спасили, но са загинали веднага след това, или е била наложена някаква религиозно забрана да се връщат там или нещо друго, но каквото и да е - не знаем. Просто за сега не знаем.
Прикачени файлове
tr2.jpg
tr2.jpg (25.03 KиБ) Видяна 34 пъти

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юли 03, 2018 1:29 pm

Уточнение за Троя I.

В момента чета "Сокровища Трои и их история"

Изображение

http://www.rulit.me/books/sokrovishcha- ... 37811.html

Та там е написано, че под Троя едно има още по-стар обитаем слой, предствляващ фактичско единство с него, но датиращ се с въглерод С14 от около 3500 г. пр. н. е. Т. е. излиза, че селището е с около 5 века по-старо?

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 472
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт юли 03, 2018 5:18 pm

И така. На 31 май 1873 г. Шлиман намерил в развалините на един от домовете (непосредствено зад портата с рампата) съкровище от златни, сребърни и бронзови предмети, което той обявил за "съкровището на Приам".

Изображение

По принцип ферманът за разрешаване на разкопките, издаден от султана предвиждал ценните находки да се предадат на Турция, но той решил да измошеничества и да ги изнесе тайно от страната. Затова разпуснал работниците (казал им , че има някакъв празник, рожден ден или нещо подобно, не ми се рови за подробности), извикал жена си София, която увила находките в едни шал и ги изнесла.

Всичко това е описано от Шлиман в книгите му и е ПЪЛНА ЛЪЖА.

В действителност София въобще не е била там, а е била в Гърция на погребението на баща си, а съкровището е открито поне няколко дни по-рано. Към датата на "откриването" му то е било вече надеждно укрито в дома на Франк Калверт. Ден по рано Шлиман му поискал три коня за в три часа през нощта и ШЕСТ САНДЪКА и чанта!

Отговори