Украйна- история, личности, борба за независимост.

До края на Студената война
Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 27, 2020 9:05 pm

Така , да продължаваме по темата. Ще разгледаме друга част от борбата на украинците за независимост:

Директория Украинской Народной Республики (укр. Директорія Української Народної Республіки, ДУНР) (14 декабря 1918 — 10 ноября 1920) — высший орган государственной власти новосозданной Украинской Народной Республики.

В результате поражения Центральных держав в Первой мировой войне Украинская держава гетмана Скоропадского лишилась своих внешних союзников — Германии и Австро-Венгрии, его положение стало шатким. В ночь на 14 ноября 1918 года бывшими деятелями Центральной рады во главе с Владимиром Винниченко была образована Директория Украинской Народной Республики, начавшая вооружённую борьбу за власть. Выступив из Белой Церкви 18 ноября 1918 года, 14 декабря войска Директории захватили столицу и свергли власть гетмана Скоропадского, бежавшего из страны.
Изображение
Правительство Директории, на переднем плане Симон Петлюра и Владимир Винниченко, начало 1919 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B8

antygon
Мнения: 852
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от antygon » пон апр 27, 2020 9:36 pm

Правилно си отбелязал , че борбата за независимост е на Директория Украинской Народной Республики. Дирекорията, която под влияние на идеите за интернационализъм се опитва да прави същото, каквото и Украинската компартия 91-ва. А през призмата на събития, настъпили в период от година, две от съставянето й пада, без някой да я защити. Защото е нямало е украински народ, етнос, борещ се за независомст, който да я защити - така както например Полша, Финландия, Прибалтика.
Всъщност има ли украински етнос в тоя период, освен този, произхождащ и свързан с Галичина? Ми няма!
ПП. Отново - Петлюра прави всичко възможно в западна Украйна да дойде Полша. И успява за период от 20 години.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » ср фев 17, 2021 12:24 pm

И ние сме дали нещо за свободна Украйна(да не забравяме, че това е пост във Фейсбук, но който исла може да потърси повече инфо за Брест-Литовакият мирен договор) :

Dobri_i
Мнения: 55
Регистриран: съб дек 21, 2019 4:51 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Dobri_i » ср фев 17, 2021 3:40 pm

T-72 написа:
ср фев 17, 2021 12:24 pm
И ние сме дали нещо за свободна Украйна(да не забравяме, че това е пост във Фейсбук, но който исла може да потърси повече инфо за Брест-Литовакият мирен договор) :
В поста става дума не за "Украинската Народна Република", а за "Народна република КУБАН". Такава "Народна република КУБАН" не ми е известно да фигурира в Брест-Литовския договор, а от тук се губи и връзката с България.

Иначе с "Украинската Народна Република" имаме подписан отделен мирен договор.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 04, 2021 10:14 pm


Прекрасен химн!
Ако по времето на СССР не бе създадена такава абсурдна карта на УССР, щяха толкова много трагедии да се спестят....
Но пък от друга страна именно благодарение на СССР този народ получи независимост. Ако си бе останала Руската империя, въпреки неговата борба за независимост, всяка негова борба за държавност щеше да бъде съкрушавана.

Jefferson F. Davis
Мнения: 602
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Jefferson F. Davis » пон апр 05, 2021 5:13 am

T-72 написа:
нед апр 04, 2021 10:14 pm

Прекрасен химн!
Ако по времето на СССР не бе създадена такава абсурдна карта на УССР, щяха толкова много трагедии да се спестят....
Но пък от друга страна именно благодарение на СССР този народ получи независимост. Ако си бе останала Руската империя, въпреки неговата борба за независимост, всяка негова борба за държавност щеше да бъде съкрушавана.
До 1917г. На територията на съвременна Украйна никога не е имало никакви следи от държавност различна от руската. Стига свободни съчинения.

acoc
Мнения: 88
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от acoc » пон апр 05, 2021 11:37 am

Имало е различна от руската. Прабългарската , аварската, монголската, османската, киевската рус, това не са ли по различни държавности от руската? Но Украинска държавност, според историята определено не е имало.

Ivanov
Мнения: 1942
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Ivanov » пон апр 05, 2021 1:22 pm

acoc написа:
пон апр 05, 2021 11:37 am
Имало е различна от руската. Прабългарската , аварската, монголската, османската, киевската рус, това не са ли по различни държавности от руската? Но Украинска държавност, според историята определено не е имало.
За пръв път за украинска нация се чува от австро-унгария . Танк...смешно е, чел си някъде глупости ;)

Амазонка
Мнения: 217
Регистриран: съб яну 23, 2021 3:17 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Амазонка » пон апр 05, 2021 2:34 pm

Още една тема от златния фонд на русомразката пропаганда. Ако сме форум за история защо трябва да си измисляме история ?

acoc
Мнения: 88
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от acoc » пон апр 05, 2021 2:51 pm

И след като векове наред така наречената Украина е под руско владичество, напълно е нормално и населението да е руско.

Амазонка
Мнения: 217
Регистриран: съб яну 23, 2021 3:17 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Амазонка » пон апр 05, 2021 3:08 pm

Крим беше под укропско робство, но вече е свободен. Хората в Крим се радват на живота, укропите мислят само за война и как да убиват. Това е разликата между два цивилизационни модела. Единият е руският, който утвърждава жизненото, светлото начало. Другият е укропско-натовският, който извежда на преден план волята за война, за масови убийства, за агресия. НАТО и укропите са си лика прилика - зли и обладани от страст за извършване на убийства.

Доказателства за изратената същност на укропско-натовския съюз:
1. Убийства на деца
Поредното доказателство за злата същност на укропско-натовския свят. Военните престъпници са убили с дрон 5 годишно дете. Целенасочено и хладнокръвно убийство. Просто изроди.

2. Оскверняване на православни храмове.
Поредното гнусно престъпление на укропско-натовските банди, които са нападнали и превзели православен храм в Черниговска област.


3. Масова страст към войната и масовите убийства.
Изследване на обществените настроения в укропския режим показват, че мнозинството хора там искат да воюват и да убиват в Донбас и Крим.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 05, 2021 3:27 pm

acoc написа:
пон апр 05, 2021 11:37 am
Имало е различна от руската. Прабългарската , аварската, монголската, османската, киевската рус, това не са ли по различни държавности от руската? Но Украинска държавност, според историята определено не е имало.
Отделно Татарското Ханство в Крим просъшествувало векове. Татарите имат много повече право от Руснаците да претендират за Крим.
Украйна от край време си е била "диво поле". Казашки рай. Поляците се опитват в поредица войни да победят свободолюбивият народ, който обитава тези земи.
Само с Богдан Хмелницки колко войни водят?
Накрая той се заклева във вярност кън руският цар, но не защото са един народ с руснаците, а избира коя от силите граничещи с него е по-малко опасна. Руснаците са православни за разлика от Кримските татари и Поляците.
Там са живели казашки общности, свободни по дух. Техният свободен дух се запазва до Болшевишката революция, когато са смазани от червеният терор. По различни източници донските казаци от 4 000 000 достигат 2 000 000 след броени години(има съответна тема по този въпрос). Дори и през руският царизъм казаците запазват своите права. Това е една от причините да се бунтуват срещу червените.
Даже се определят, като отделна нация.

Амазонка
Мнения: 217
Регистриран: съб яну 23, 2021 3:17 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Амазонка » пон апр 05, 2021 3:40 pm

Т-72, част от казаците в Донбас определоно са за руската същност на страната им, биха се срещу укропите. Имам чувството, че смесваш понятията. Укропите не са казаци, доколкото под казаци се разбира население в гранична област, което има за функция да пази границите. Все едно да кажеш, че граничарите в България не са българи...

Укропите са като македонците - те нямат история, нямат корени, измислят си такива, крадат от руската история или си съчиняват басни за "свободолюбиви региони". Укропите са част от западната част на Украйна, където е имало смесено население и руския компонент е бил твърде малък.

Тази смесена укропска част е изключително агресивна, с фашистки светоглед, останала в паметта като общност извършвала масови убийства. Сега тези укропи превзеха Украйна и я превърнаха в нещо различно. Как може половината население да не разбира езика на укропите и ти да твърдиш, че са едно цяло. Не са, това е голямата цел на западната пропаганда , бих казал гениално изпълнение от тях - руснаци да се бият срещу "бивши руснаци" ( украинци с майчин език руски зомбирани от укропите). Как си представяш украйнец от Одеса, говорещ на руски език с родители руснци, да хване пушкта и да убива руснаци в Донбас и Крим.

Точно това искат да постигнат натовските кукловоди и укропския режим, руснаци да се бият срещу руснаци, по-точно руснаци срещу "бивши руснаци". Гржднска войн откъдето и да го погледнеш. Перфектна ситуция за САЩ и за евроджендърския съюз- ЕС. Укропският режим е престъпен и кървав, Русия трябва да действа и да освободи Украйна от натовската проказа.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 05, 2021 4:15 pm

Чакай сега, казаците сега имат малко общо с казаците тогава. Свободен народ мачкан, както от болшевиките, така и от царизма. Макар че при него все пак имат автономия орез годините, казашките възстания са многобройни.
В първият момент, когато руската хватка отслабва и обевяват независимост (даже ние ги признаваме за независима държава през ПСВ). Само през 20-ти век имат няколко опита за независима държава.
Не гледайте само едната гледна точка. Украинците се бият, както срещу нацистите така и срещу руснаците.
В тази тема има доста инфо за борбата им за независимост.

Амазонка
Мнения: 217
Регистриран: съб яну 23, 2021 3:17 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Амазонка » пон апр 05, 2021 4:28 pm

Нямам нищо против укропите и техните борби за независимост. Имам против укропската агресия срещу руската същност на Украйна - Донбас, Крим, Одеса, Херсонес, Запорожието, Днепропетровск, Харков. Говорим за реално руски земи с руски хора с руско самосъзнание. Разбира се в тях се срещат и укропи, но това не им два право да ги окупират. На никой в руския свят не му дреме за Лвов и другите укропи от западната част на Украйна. Признавме ги за независими и да си направят една МАЛКА държава, която да съответства на техния етнимески състав. Цяла Украйна не е тяхна.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 05, 2021 5:03 pm

Амазонка написа:
пон апр 05, 2021 4:28 pm
Нямам нищо против укропите и техните борби за независимост. Имам против укропската агресия срещу руската същност на Украйна - Донбас, Крим, Одеса, Херсонес, Запорожието, Днепропетровск, Харков. Говорим за реално руски земи с руски хора с руско самосъзнание. Разбира се в тях се срещат и укропи, но това не им два право да ги окупират. На никой в руския свят не му дреме за Лвов и другите укропи от западната част на Украйна. Признавме ги за независими и да си направят една МАЛКА държава, която да съответства на техния етнимески състав. Цяла Украйна не е тяхна.
Тази изкуствени граници бяха плод на болшевизма. На Ленин и Сталин във всеки украински град трябва нови паметници да строят.
Трябваше да се раздели тази държава още в началото.
Същото се получава в пост колониалните държави. Изкуствени граници довели до реки от кръв.

acoc
Мнения: 88
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от acoc » пон апр 05, 2021 7:00 pm

Къде са татарите сега? Има ли някъде в планетата земя татарска държавност? Със същият успех и прабългарите и хазарите и монголите и османците и киевска рус може да претендират за права над украинската територия. Всъщност с времето московска русия е завладяла територията и я нарекла Украина и тя е станала съставна част на империята Русия. Изобщо цялата руска федерация е съвкупност от различни територии и области с различни наименования, с различно по етнос население и малко или много се наричат руснаци, защото живеят на руска територия. Украйна е просто област от състава на руската империя. И на тази област, Украинска държавност никога преди това не е имало. И на този етап докато съществува Руската федерация, права над Крим ще има единствено и само Русия.

Jefferson F. Davis
Мнения: 602
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Jefferson F. Davis » вт апр 06, 2021 5:24 am

acoc написа:
пон апр 05, 2021 7:00 pm
Къде са татарите сега? Има ли някъде в планетата земя татарска държавност? Със същият успех и прабългарите и хазарите и монголите и османците и киевска рус може да претендират за права над украинската територия. Всъщност с времето московска русия е завладяла територията и я нарекла Украина и тя е станала съставна част на империята Русия. Изобщо цялата руска федерация е съвкупност от различни територии и области с различни наименования, с различно по етнос население и малко или много се наричат руснаци, защото живеят на руска територия. Украйна е просто област от състава на руската империя. И на тази област, Украинска държавност никога преди това не е имало. И на този етап докато съществува Руската федерация, права над Крим ще има единствено и само Русия.
Има Казански таРтари със своя република, свой президент и правителството, свой език и култура. Те са вторият съставляващ народ в РФ.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » вт апр 06, 2021 6:42 am

И какво е общото между кримските и Казанските татари?
За името не е така
Името Рос, няма славянски корен. Идва от варягите. Отделно "руси" не идва от Руската империя. По скоро Руската империя идва от Руси.През годините и поляци и украинци са се определяли с това име.
Има доста за четене по темата. Това до къде е стигнала дадена империя, не й дава правото да владее земите на които някога се е разпростирала.
Сещаш се коя аналогия ще ти дам.
А иначе ако се не лъжа, Украйна се казва така доста преди Хмелницки да се закълне във вярност към Руският император.

vassiln
Мнения: 7428
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от vassiln » вт апр 06, 2021 8:18 am

Плюсче за Танка.

acoc
Мнения: 88
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от acoc » вт апр 06, 2021 11:29 am

Названието българи има ли тракийски или славянски корени? Защо да не й дава правото на дадена империя да владее съответните територии, щом е успяла със силата на оръжието за завладее и да удържи тази територия. Римската империя, франската, монголската, османската са все примери. Българската империя също се е разпростирала на три морета и няма такова право да владее тези територии, как мислите? За руската империя няма значение дадена територия как се казва и какъв етнос има. Важното е да се плащат данъци и да се кълнат във вярност на императора. :)

Jefferson F. Davis
Мнения: 602
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Jefferson F. Davis » вт апр 06, 2021 3:39 pm

acoc написа:
вт апр 06, 2021 11:29 am
Названието българи има ли тракийски или славянски корени? Защо да не й дава правото на дадена империя да владее съответните територии, щом е успяла със силата на оръжието за завладее и да удържи тази територия. Римската империя, франската, монголската, османската са все примери. Българската империя също се е разпростирала на три морета и няма такова право да владее тези територии, как мислите? За руската империя няма значение дадена територия как се казва и какъв етнос има. Важното е да се плащат данъци и да се кълнат във вярност на императора. :)
+1

vassiln
Мнения: 7428
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от vassiln » вт апр 06, 2021 4:12 pm

Въпросът е, че в модерни времена завладяването не трябва да се толерира и признава. И че референдум, направен след окупацията, не може да се признава за валиден. Поне според някои лица, държави и организации.
Щото този въпрос може някой ден да се стовари върху нашите глави.

Потребителски аватар
jacksparrow
Мнения: 5304
Регистриран: вт май 08, 2018 12:24 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от jacksparrow » вт апр 06, 2021 4:27 pm

Няма окупация бе Вассилн, има анексия. И референдума е преди анексията. Прави разлика.
#BlackLivesMatter #IStandWithLukashenko

vassiln
Мнения: 7428
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от vassiln » вт апр 06, 2021 5:40 pm

Има окупация Жак, защото приетите като гости или наематели руски войски блокираха в казармите украинските си колеги и завзеха кримския парламент преди референдума.

Отговори