Ако ги нямаше Балканските войни.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » нед юни 14, 2020 8:45 pm

T-72 написа:
нед юни 14, 2020 1:12 pm
thorn написа:
нед юни 14, 2020 12:42 pm
Нито в преговорите между Русия и съюзниците и, нито в официалните руски заявления, нито въобще в руския обществено-политически дискурс е ставало поне един път въпрос да се отнеме българското черноморско крайбрежие. Сазонов сам си пише какво искат - Константинопол, Тракия до Мидия-Енос и съответната територия отсреща, в Мала Азия.

А случаят с Румъния през 1878 не е релевантен - територията, която Русия е взела тогава е била нейна до преди последната война.
Двата щата май ги бъркаш. Ако не ме лъже паметта, темата бе хипотетична. Още повече, че ти я постна такава. Така че, защо търсиш под вола теле?
Говорим, хипотетично, ако Петербург чопне Константинопол, няма ли да иска да го свърже с метрополията.
Ти тръгваш от това да опровергаваш рабдането на нероденият Петко.
А примерът с Румъния си е точен. Даже в Румъния е имало не малко гласове против наложената им замяна на територии.
Темата е хипотетична, но хипотетично е неизбухването на война през 1912. В останалото се старая да има максимално съобразяване с реалността. Включването на въображаеми, никога неизказвани претенции на Русия е нобосновано. Не мога да се сетя даже и в истинската история, през 1916-17, когато България е враг, Русия да е изразявала желание да анексира български територии.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » нед юни 14, 2020 9:02 pm

ToMaS написа:
нед юни 14, 2020 8:41 pm
Излиза, че Блаканските войни не само объркват сметките на България за Македония, а и са една от причините Руската империя да рухне. 😬
Това го казвам в най-широки щрихи. 😁
Като се има предвид, че Руската империя е рухнала в резултат на жестоките поражения в Първата световна война и като се има предвид, че в случай, че България се биеше на страната на Русия е имало шанс (повтарям - само шанс) Сърбия да устои, Румъния да влезе по-рано във войната, а Турция да бъде разбита бързо, което би могло да доведе до лесна и бърза връзка между Русия и западните ѝ съюзници през черноморските пристанища, което да активизира тогавашния "ленд лииз". Тогава е имало шанс продоволствената блокада на Германия да бъде ефективна година-две по-рано, затрудненото положение на Австрия вследствие появата на южния ѝ фронт ЕДНОВРЕМЕННО на сръбската и румънската армия (в реалността те са разгромени поотделно и със съществено българско участие), евентуално и участие на български и гръцки части срещу австрийците да доведе до принуда германците да спасяват Австро-Унгария, а не да провеждат настъпление в Полша както в реалната история след разгрома на Сърбия. И прехвърляне на руските части от кавказкия фронт и англо-френските, които в реалността са били на Галиполи и на Солунския фронт за укрепване на фронтовете срещу Австрия и Германия, та в крайна сметка - да, може да се каже, че в този случай Руската империя е имало сериозен шанс да оцелее след ПСВ. Разбира се няма да се мине без реформи, но може би е могло да се избегне революцията.

Извод - Тодор Александров е виновен за Руската революция, за комунизма и всичките му последствия. :) А също и за геноцида на арменците и за геноцида на гърците.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 2571
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от T-72 » нед юни 14, 2020 10:04 pm

thorn написа:
нед юни 14, 2020 8:45 pm
T-72 написа:
нед юни 14, 2020 1:12 pm
thorn написа:
нед юни 14, 2020 12:42 pm
Нито в преговорите между Русия и съюзниците и, нито в официалните руски заявления, нито въобще в руския обществено-политически дискурс е ставало поне един път въпрос да се отнеме българското черноморско крайбрежие. Сазонов сам си пише какво искат - Константинопол, Тракия до Мидия-Енос и съответната територия отсреща, в Мала Азия.

А случаят с Румъния през 1878 не е релевантен - територията, която Русия е взела тогава е била нейна до преди последната война.
Двата щата май ги бъркаш. Ако не ме лъже паметта, темата бе хипотетична. Още повече, че ти я постна такава. Така че, защо търсиш под вола теле?
Говорим, хипотетично, ако Петербург чопне Константинопол, няма ли да иска да го свърже с метрополията.
Ти тръгваш от това да опровергаваш рабдането на нероденият Петко.
А примерът с Румъния си е точен. Даже в Румъния е имало не малко гласове против наложената им замяна на територии.
Темата е хипотетична, но хипотетично е неизбухването на война през 1912. В останалото се старая да има максимално съобразяване с реалността. Включването на въображаеми, никога неизказвани претенции на Русия е нобосновано. Не мога да се сетя даже и в истинската история, през 1916-17, когато България е враг, Русия да е изразявала желание да анексира български територии.
Айде сега, едното е било хипотетично, ама другото не можело...
https://trud.bg/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0% ... %B8%D0%B5/

"Как можеше да загубим Южното Черноморие"

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » нед юни 14, 2020 10:47 pm

Това е по времето на Сталин, България не е съюзник и е полза не на СССР, а на Турция. Няма връзка.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » пон юни 22, 2020 12:45 pm

Както и да е, предполагам, че обединените руски и български войски ще превземат Константинопол. Лесно, трудно, но това което за България е невъзможно и безполезно е възможно и предполагаемо полезно за огромната империя.

Така, че царете на България и на Русия ще имат удоволствието да влизат на бели коне в столицата на древна Византия и да побиват златен кръст на Айа София.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » пон юни 22, 2020 3:41 pm

thorn написа:
нед юни 14, 2020 9:02 pm

да провеждат настъпление в Полша както в реалната история след разгрома на Сърбия.
Тук се поправям - настъплението в Полша в реалната история е било преди, а не след разгрома на Сърбия.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » чет юли 02, 2020 9:11 pm

Последващата ситуация е описана от българския футуролог Иван Минчов Вазов:
Царят затвори прозореца, облече си официалната дреха и се спря при писалищний стол, дето лежаха куп книжа, вестници и депеши, и взе да дочита нещо. Зад него, сериозен, гледаше из голямата си златна рамка внушителния образ на цар Фердинанда I. По стените на кабинета, облечени с великолепни цветни пиротски килими, висяха други големи портрети, тоже в златни кръжила на членове от фамилията, работа на знаменити български живописци. Между образите особено жив стоеше образа на баща му, Бориса I, със своето изразително, но благо, белобрадо лице, озарено от умни сини очи. Царят остави депешата и се приближи до апарата на стената (фоноскопа), натисна нещо и той издрънка. След една минута апарата сам издрънка. Царят тогава си приближи устата до тръбата, а с очите, като гледаше в едно стъкло над нея, извика:

– А, Константине, добър ден!

От апарата излезе ясен глас:

– Добър ден, тате. Не те питам поправи ли се; виждам по лицето ти, че си бодър сега. Какво има да ми заповядаш?

Царят отговори:

– Добре съм. Напусни Одрин и ела тая вечер да изпратим заедно векът. Имаш на разположение цели два часа. Трябва да ми доложиш лично за въпроса... Аз мисля обаче, че мъчнотиите са изгладени...

– Да, изгладиха се щастливо. Но аз се обещах на великия княз Александра да бъда тая вечер в Цариград.

– Защо?

Покани ме и аз обещах да присъствувам заедно с него на бдението в „Света София“ и после на гощавката в Александровския дворец на Босфора.

– Тогава дръж си думата, синко. Поздрави великия княз и великата княгиня. Изпратете двадесетия век радостно, както и ний тука ще го изпратим. Той беше щастлив век за славянството.

След малко царят приемаше в салона охридския управител и изслушваше устния му доклад по произшествията, извикани на най-южната граница на България от албанските немирници, под воеводството на безпокойния Иренк Мивош.

Дадоха се после аудиенции на английския посланик, на новоназначения от Екзархията Нишки митрополит, бивший Сливенски архиепископ, на адмирала на българската флота, която се бе прибрала в Кавала, подир маневрите си по Бяло море заедно с руската; на сръбския посланик, който наскоро се бе завърнал от Рагуза, станала зимна резиденция на негово величество сръбския крал, който предпочиташе да живее в новите си далматински владения.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3048
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от Восток » пет юли 03, 2020 1:22 am

T-72 написа:
съб юни 13, 2020 1:43 pm
А след като Руската армия вземе Константинопол, няма ли да иска да го свърже с метрополията?
При това положение, виждам черноморието анексирано от руснаците(до сливен и шумен някъде) . За компенсация вземаме беломорието(от Марица до Солун) със Солун и околията и някъде до Охрид.
Няма нужда, при положение, че съгласно алтернативката България и Руската държава са съюзници, а дори и в реалността, руснаците никога не са искали да анексират територии тук, дори и през 1878 идеята е да се създаде приятелска Православна държава на Балканите, а не да се създава Задунайска губерния, каквито глупости сънуват всякакъв вид русофоби...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3048
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от Восток » пет юли 03, 2020 1:24 am

thorn написа:
пон юни 22, 2020 12:45 pm
Както и да е, предполагам, че обединените руски и български войски ще превземат Константинопол. Лесно, трудно, но това което за България е невъзможно и безполезно е възможно и предполагаемо полезно за огромната империя.

Така, че царете на България и на Русия ще имат удоволствието да влизат на бели коне в столицата на древна Византия и да побиват златен кръст на Айа София.
Красиво и романтично звучи. :oops: Но винаги съм се чудел какво би станало, ако това се случи, депортация на 500 - 600 хилядното мюсюлманско население на града из Анадола? :roll:
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » пон юли 06, 2020 1:53 am

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » пон юли 06, 2020 1:56 am

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » вт юли 07, 2020 11:29 pm

През 1914 г. населението на града е било:

560,434 Muslims, 205,375 Greek Orthodox, 72,963 Armenian Gregorian, 52,126 Jews, 387 Greek Catholics, 9,918 Armenian Catholics, 1,213 Protestants, and 2,905 Latins.

Т. е. 560 434 мюсюлмани и 344887 немюсюлмани. Турската статистика е по религиозни общности, миллети, така че тези 200 000 гръцко ортодоксални включват и православните българи, сърби, румънци и албанци, но все пак основната част са си гърци.

Можем да си представим следното развитие:

Покрай българо-руската атака мюсюлманското население може и още да се увеличи за сметка на бежанци от Тракия, но едва ли повече от 100 000. Бежанци от Анадола не се очакват - те няма да отидат в град, който може скоро да падне. При това ако обсадата се проточи поне малко и няма тотална морска блокада, то ще има противоположен поток бежанци - към, а не от Анадола, бягащи от обсадения град.

След потенциалния край на войната ще се получи руска задморска колония - огромен за времето си град - трети по население в империята след Петербург и Москва с огромен военен, търговски и промишлен потенциал.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » ср юли 08, 2020 12:06 am

Вероятно градът ще придобие статут на основно търговски пристанище за южна Русия, измествайки Одеса, и основна база на флота, измествайки Севастопол. Това означава сериозен гарнизон - поне 20-30 хил. сухопътен и поне 10-15 хил. морски. Плюс поне 5 хил. руски чиновници.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » ср юли 08, 2020 3:38 am

Щеше да има преселване на руско население, на мноооого евреи, на българи. Градът ще расте механично за сметка на християни, а турците ще намаляват вследствие на дискриминация и емиграция. Вероятно около 20 години по-късно населението щеше да е около милион и половина, от които мюсюлмани примерно 350 хил. Константинопол очаквано би имал руско-гръцки характер, даже поваче гръцки, отколкото руски.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5148
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако ги нямаше Балканските войни.

Мнение от thorn » чет юли 09, 2020 2:23 am

И вероятно примерно около 1966 щеше да стане част от световния тренд на деколонизация и да получи независимост от Русия. И щеше да се получи един гръцки мегаполис, вероятно по-голям от Атина. Дали щеше да има желание да се присъедини към Гърция? Едва ли. България щеше да граничи на юг с две гръцки, християнски и светски държави.

Отговори