Палестина

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » ср май 05, 2021 8:53 pm

Продължавам да чета доклада на западните правозащитници.

Сега да резюмирам положението с имотните права и правото на заселване на израелските араби (в доклада ги наричат палестинци в Израел, но това са детайли):
► Виж съдържание
Казано накратко, тук няма престъпления срещу човечестното, и не се говори за апартейд, а само за дискриминационно отнемане на земята и дискриминационното и даване почти изключително за построяването на еврейски селища. В резултат на десетилетната политика на държавата, днес общините, обитавани преимуществено от араби (които са 19% от населението на Израел) ползват само 3 % от земята там. Единствените земи, отредени за арабски селища, са за да се сгъстят бедуините от 35 "общности", общо към 90 000 човека, защото изглежда се смята, че в Негев живеят прекалено нашироко и районът трябва да се усвои от евреите. За целта не признават селищата на бедуините за законни, не им пускат ток и течаща вода, и ги насърчават да се "комасират" в някакви отредени за тях градчета. Между 2013 и 2019 г. са съборени около 10 000 бедуински къщи.

"Няма апартейд на държавно ниво", но израелски закон разрешава на малките населени места да не позволяват заселването на някои категории лица, които "не отговарят на социо-културната им структура". Към 900 села и градчета са се възползвали от това свое право да не допускат палестинци/араби да живеят там. (Представяте ли си в България държавата да разреши община или населено място да не позволява заселването на цигани, евреи, турци или англичани?) Но щом е по преценка на местните власти, няма как да е апартейд. :D

Сега, за самите Окупирани територии, в един друг форум тукашният потребител Динаин призна, че там си има апартейд и други работи ("crimes against humanity of apartheid and persecution"):
https://www.fenixforum.net/posting.php? ... 1#pr175815
а той е безспорен експерт по БИ и в частност - Палестина.

На други места бях рeпликиран, че в самия Израел няма апартейд, такъв има само в Окупираните територии.
Но относно степента на дискриминацията в самия Израел, възниква проблем в детайлите - Израел уж е анексирал Източен Йерусалим, пък не дава автоматично гражданство на заварените там през 1967 г. араби и потомците им. Естествено, тези които са избягали преди да дойдат израелските военни, нямат никакви права. Става дума за тези, които са заварени там от израелската администрация. Трябва да се поиска гражданство. Все едно като сме си взели Добруджа през 1940 г., да сме карали заварените там българи, черкези и власи да подават заявление за българско поданство. Даже и руснаците не спретнаха такъв номер на кримските татари и украинци през 2014 г. - или вземаш една територия заедно с населението, или правиш явно етническо прочистване. Около една трета от поискалите израелско гражданство палестинци от източен Йерусалим са одобрени, подобен процент са получили отказ, и пак около една трета са с отложено разглеждане на молбите. Има и постоянно експулсиране на араби, точно като в ЮАР по време на апартейда - губят правото си да живеят в града и отиват в бантустаните на изток в ЗБ.
East Jerusalem

Но до края на 80-те беше Студената война, и на противопоставянето между Израел и арабите се гледаше като на един от глобалните фронтове в борбата между комунистите и демокрацията. А в САЩ и UK няма толкова силно арабско или палестинско лоби, че да се случи сравнително бързото "обръщане откъм дебелия край" като при ЮАР под давление на чернокожите избиратели. Затова анексията на западната половина от града, в началото "приобщен към община Йерусалим по технически причини", някак си минава между капките. Но пък и не е официално призната от повечето "цивилизован свят".

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 3:09 am

С изненада се научавам, че при тайния мирен процес от Осло Израел е признал ООП за представител на палестинския народ:
The Oslo Accords are a pair of agreements between the Government of Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO): the Oslo I Accord, signed in Washington, D.C., in 1993;[1] and the Oslo II Accord, signed in Taba, Egypt, in 1995.[2] The Oslo Accords marked the start of the Oslo process, a peace process aimed at achieving a peace treaty based on United Nations Security Council Resolutions 242 and 338, and at fulfilling the "right of the Palestinian people to self-determination." The Oslo process started after secret negotiations in Oslo, resulting in the recognition by the PLO of the State of Israel and the recognition by Israel of the PLO as the representative of the Palestinian people and as a partner in negotiations.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_Acco ... withdrawal

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 3:18 am

Палестинско становище защо ЕС все още не използва думата "апартейд" по отношение на Обетованата страна.
As Ali knows only too well, the EU can't say the word "apartheid" for the simple reason that doing so would oblige the entire 28 nation union to unceremoniously dump Israel from its cosseted, cradling embrace onto the cold hard floor of international law. Recognizing apartheid as the overriding reality in Israel/Palestine will require a cessation of all military, economic, political, diplomatic and cultural exchanges with a state suddenly redefined as a pariah. And let us not forget- Israel represents a source of revenue for many European concerns and individuals, including public officials. In short, there are far more numerous and compelling reasons for the EU to refuse to acknowledge Israeli apartheid than can be raised on behalf of the simple truth documented in HRW's report.

I was nevertheless encouraged by aspects of Stano's non-response on the subject. References to Israel's democratic virtues and historical victimhood no longer play much of a role in current formulations of this type. In fact, the exercise has gravitated toward protecting the Union rather more than Israel, with citations of the EU's own farcical commitments to the "peace process" and associated deceptions. When your friends become more concerned for their own reputations than standing up for yours, the skids are being greased. Israel's power in Europe is not unlimited, and the HRW report will contribute to its further diminution. Time is not on Israel's side, which is why the Zionists are increasingly desperate to seize control of the legal and political landscape in key nations.
Загатват се и тревожните за Израел тенденции.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 8:54 am

vassiln написа:
пон май 03, 2021 7:38 am
Снощи палестинци от автомобил стреляли по израелски цивилни на автобусна спирка в ЗБ. Има няколко ранени. Тече разследване и издирване на извършителите.
...
Както винаги в последните години, са ги хванали. Междувременно един от тримата ранени израелски младежи е умрял от раните си.
Изображение

https://www.timesofisrael.com/student-s ... -injuries/

Главният заподозрян е 44-годишен палестинец без връзки с известните терористични организации.
Изображение

А това пък е последният застрелян палестински терорист, на 16 години. Хвърлил коктейл Молотов по израелски военни в Западния бряг.
Изображение

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 10:07 am

Странна новина. Държавният департамент на САЩ бил "дълбоко загрижен" от нов израелски закон, който щял да легализира 70 незаконни израелски "предни поста" в Западния бряг.
Въпросните селища били незаконни (даже) според израелските закони. Досега.
US ‘deeply concerned’ by Israeli advancement of outpost legalization bill

Да не би сегашната сащска администрация да изоставя курса на израелски слугинаж? Чак не ми се вярва. То не че разгромът на предишния апартейд не тръгна точно от общественото мнение в САЩ, де. Но за да се повтори това в Палестина, ако изобщо се повтори, ще са нужни поне няколко десетилетия.

Въпросните селища са доста по-спартански от легалните поселища - жилищни комплекси.
Изображение

Предполагам, че след легализацията му, този израелски аванпост в камънака ще се превърне в обичайната красота като:
Изображение

или
Изображение

А сглобяемите къщи от горната снимка ще бъдат вдигнати и ще се намърдат на следващия "одържавен" баир или "военна зона", за да пазят място - до следващата легализация.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 1:09 pm

Светът според Рейгън, 1987 г.
Изображение

Ако сте палестинец, веднага би ви направило впечатление първото нещо, а след повече време - второто.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » чет май 06, 2021 2:51 pm

Human Rights Watch показва едно от възможните обяснения защо газианците толкова мразят Израел, че да продължават периодически да пускат ракети по обетованата страна:
Despite withdrawing its settlers and ground troops, Israel has remained in critical ways the supreme power in Gaza, dominating through other means and hence maintaining its legal obligations as an occupying power, as the International Committee of the Red Cross (ICRC) and the United Nations (UN), among others, have determined. Most significantly, Israel bans Palestinians living there (with only narrow exceptions) from leaving through the Erez Passenger Crossing it controls and instituted a formal “policy of separation” between Gaza and the West Bank, despite Israel having recognized within the framework of the Oslo Accords these two parts of the OPT as collectively forming a “single territorial unit.” The generalized travel ban, which has remained in place since 2007 and reduced travel out of Gaza to a fraction of what it was two decades ago, is not based on an individualized security assessment and fails any reasonable test of balancing security concerns against the right to freedom of movement for over two million people.

Authorities have also sharply restricted the entry and exit of goods to and from Gaza, which, alongside Egypt often shutting its border, effectively seals it off from the outside world. These restrictions have contributed to limiting access to basic services, devastating the economy, and making 80 percent of the population reliant on humanitarian aid. Families in Gaza in recent years have had to make do without centrally provided electricity for between 12 and 20 hours per day, depending on the period. Water is also critically scarce; the UN considers more than 96 percent of the water supply in Gaza “unfit for human consumption.”
За прецизност слагам източник, въпреки че по-назад май вече го направих.
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/t ... ersecution

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » пет май 07, 2021 5:44 pm

Тая заран израелските граничари са застреляли поне двама, а може би и трети нападател близо до Салем, северната част на Западния бряг.
https://www.garda.com/crisis24/news-ale ... ple-killed

(Между другото, за цялата 2020 г. в резултат на терористични нападения са загинали само един военен ((там е съмнително колко е терористично, т. к. е било по време на операция в окупираните територии)) и двама цивилни.)

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » съб май 08, 2021 3:26 pm

В допълнение към горното, и третият застрелян от граничарите палестинец бил умрял от раните си.

Продължавам да надзъртам в доклада на Human Rights Watch.
Споменават нещо, което съм чел и другаде, извинете ако вече съм го споменавал.
В някои договорености Израел бил приел, че Палестина е едно цяло, съставено от Газа и ЗБ. След едностранното изтегляне обаче, обетованата страна, макар и рядко, но допуска минаване на палестинци от ЗБ към ивицата. Само че обратното - доста по-рядко. Ако трябва да се обединяват семейства, "може", казва израелската държава, ама трябва да отидат да живеят в Газа. И да подпишат, че няма да се връщат в Западния бряг.
Demographic considerations factor centrally in Israel’s separation policy between Gaza and the West Bank. In particular, in the rare cases when they allow movement between the two parts of the OPT, Israeli authorities permit it predominantly in the direction of Gaza, thereby facilitating population flow away from the area where Israel actively promotes Jewish settlement. The Israeli army’s official policy states that while a West Bank resident can apply “for permanent resettlement in the Gaza Strip for any purpose that is considered humanitarian (usually family reunification),” Gaza residents can settle in the West Bank only “in the rarest cases,” usually related to family reunification. In these cases, authorities are mandated to aim to resettle the couple in Gaza. Official data shows that Israel did not approve a single Gaza resident to resettle in the West Bank, outside of a handful who filed Supreme Court petitions between 2009 and March 2017, while permitting several dozen West Bank residents to relocate to Gaza on the condition that they sign a pledge not to return to the West Bank.
Прозирната цел е ясна - да не се допуска допълнително палестинско население в подлежащия на усвояване "бантустан", и по възможност част от населението му да отиде в и без това пренаселеното гето - ивицата.

Пак в тази връзка, ако палестинец напусне временно ЗБ, трудно може да се върне там:
Discriminatory Restrictions on Residency and Nationality
Palestinians face discriminatory restrictions on their rights to residency and nationality to varying degrees in the OPT and Israel. Israeli authorities have used their control over the population registry in the West Bank and Gaza—the list of Palestinians they consider lawful residents for purposes of issuing legal status and identity cards—to deny residency to hundreds of thousands of Palestinians. Israeli authorities refused to register at least 270,000 Palestinians who were outside the West Bank and Gaza when the occupation began in 1967 and revoked the residency of nearly 250,000, mostly for being abroad for too long between 1967 and 1994. Since 2000, Israeli authorities have largely refused to process family reunification applications or requests for address changes by Palestinians in the West Bank and Gaza. The freeze effectively bars Palestinians from acquiring legal status for spouses or relatives not already registered and makes illegal, according to the Israeli army, the presence in the West Bank of thousands of Gaza residents who arrived on temporary permits and now live there, since they effectively cannot change their address to one in the West Bank. These restrictions have the effect of limiting the Palestinian population in the West Bank.

Authorities regularly deny entry into the West Bank to non-registered Palestinians who had lived in the West Bank but left temporarily (to study, work, marry, or for other reasons) and to their non-registered spouses and other family members.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » съб май 08, 2021 3:34 pm

Израелските военни проучват възможността за разрушаване на къщата на последния заловен палестински терорист, този дето уби един и рани двама израелци на кръстовището Тапуа:

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » съб май 08, 2021 4:05 pm

Кадри от "премитането" в ЗБ с цел издирване на нападателя или нападателите от Тапуа.


Интересно, дали следи от ДНК ще бъдат намерени в изгорял автомобил.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » съб май 08, 2021 4:09 pm

vassiln написа:
пет май 07, 2021 5:44 pm
Тая заран израелските граничари са застреляли поне двама, а може би и трети нападател близо до Салем, северната част на Западния бряг.
...
В ивритския канал на Цахал се появи съобщение, че претърсват района, където е станало нападението.


По-рано разчитах на англоезичния и рускоезичния канали в Туитър, но по някаква причина не са слагали нищо от 4 май. Сигурно е някаква пасха и са в отпуск.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » нед май 09, 2021 9:47 am

Сега като продължих с правозащитния доклад, докато си пия кафето, и намирам един абзац, който много добре илюстрира общото с южноафриканския апартейд. За да се постигне чиста нация, се търси ограничаване на възможностите на членовете на нежелания етнос да получават гражданство. Както и се създават възможности и начини (и се води политика) колкото се може повече от нежеланите да губят гражданството си.
Естествено, става дума за източен Йерусалим.
When Israel annexed East Jerusalem in 1967, it applied its 1952 Law of Entry to Palestinians who lived there and designated them as “permanent residents,” the same status afforded to a non-Jewish foreigner who moves to Israel. The Interior Ministry has revoked this status from at least 14,701 Palestinians since 1967, mostly for failing to prove a “center of life” in the city. A path to Israeli citizenship exists, but few apply and most who did in recent years were not granted citizenship. By contrast, Jewish Israelis in Jerusalem, including settlers in East Jerusalem, are citizens who do not have to prove connections to the city to maintain their status.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » вт май 11, 2021 8:55 pm

В Газа почнал нов екшън от вчера (извинете че не съм го видял, но напоследък бях зает).
До последния туит на Цахал отпреди час, има 470 пуснати ракети, двама убити и поне няколко ранени израелци, десетки убити от ответните удари палестинци.


По-качествен клип:


Тия цивилни евреи защо са залегнали по тротоарите?

Бил убит командирът на противотанковата част на Хамас там:


Целят командир на Ислямски Джихад и най-вероятно са го убили. Дано няма загинали цивилни:


Тук целят противотанков (ПТУР) разчет на Хамас:

Ivanov
Мнения: 1840
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Палестина

Мнение от Ivanov » вт май 11, 2021 9:11 pm

Железния купол е пробиваем, доказаха палестинците .
Изображение
Изображение

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » вт май 11, 2021 9:25 pm

Абе от 470 ракети - двама убити, не е голям успех. Това ако беше 2009-та, можеше да има дузина или повече убити.
Имайте предвид, че голяма част от ракетите са фира - не успяват да уцелят населено място. Но и при израелската урбанизация, ако половината падат в населени места, това значи по един убит на примерно 120 ракети.
Засега няма данни какъв процент от преценените за опасни проектили са прехванати (Железният купол игнорира тези, които летят към извън населени места и военни бази). Не знаем и доколко е концентриран огъня на Хамас по протежение на фронта. Защото допускам, че са се концентрирали на отделни участъци, и ръсят залпово, за да претоварят отделни батареи и да изчерпят готовите противоракети на ЖК в пусковите установки. Поне на тяхно място бих пробвал така.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » вт май 11, 2021 9:54 pm

Преди 8 часа, англоезичният военен говорител на Цахал (подп. Цонрицус или както там се казва, в клипа си каза само малкото име!) рапортува бодро за 300 изстреляни ракети, 90% успеваемост на Железния купол, 43% неуспешни изстрели (паднали в Газа или извън населени места) и стотици хиляди израелци в укритията.
https://twitter.com/i/broadcasts/1zqJVXaewoWKB

И към тогава все още не е имало "israeli casualties". (Това последното може и да е било в смисъл на убити, а не изобщо пострадали).

Английският му е като на йеменските хути. Както е типично за офицерски мозък, ведро докладва как са ударили 140 вражески цели и колко успешно вървят нещата. Сякаш гледам руското Конашенко или саудитското Ал-Малики. Освен това, обяснява как щели да направят всичко възможно при техните удари да не пострадат цивилни. Допускам, че тук може да е изиграл роля и скорошния ангажимент на Международния наказателен съд да разследва едини случаи от конфликта в Газа през 2014 г.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » вт май 11, 2021 10:54 pm

Израелски шофьор изпуска пътя нейде там, отнася един палестинец, после са го били.

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » вт май 11, 2021 11:03 pm

Има разни вълнения и в ЗБ. Израелска медия се оплаква че полицията засега разследвала само един израелец за стрелба с цел убийство, и нямало арестувани палестинци.
https://www.inn.co.il/news/492227

Уличните сцени почват да ми напомнят ЮАР от 70-те или 80-те.

Това май е около джамията Ал-Акса, дето хутските пропагандни канали наскоро я показаха в сюрреалистично бъдещо вю на заден план зад главния им лидер. :D
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Има поражения и по прозорците на храма:
Изображение

Изображение

Израелските военни разкарват палестинците от сградата:



Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4485
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Палестина

Мнение от T-72 » ср май 12, 2021 6:55 am

Пожарът на бунта гори:

В израильском городе Лод ввели чрезвычайное положение из-за беспорядков (видео

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/v-izrailsko ... ws_in_post

Ivanov
Мнения: 1840
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Палестина

Мнение от Ivanov » ср май 12, 2021 8:52 am

Съпътстващи щети-ракета от Iron Dome.
Изображение

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » ср май 12, 2021 10:45 am

Към тази заран ракетите са 1050.
Цахал заявяват, че са убили двама ключови командири от разузнаването и контраразузнаването на Хамас.
Но не ми се постват туитове.

yuriy ivanov
Мнения: 317
Регистриран: пон фев 15, 2021 2:43 am

Re: Палестина

Мнение от yuriy ivanov » ср май 12, 2021 5:53 pm

Е тия кви ракети ползват, те ако една олучи и се взриви на 100 ракети пак добре, а Израелците не ги ли свалят с Железния Купол?

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3535
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Палестина

Мнение от Восток » ср май 12, 2021 6:24 pm

Е, примитивни какви да ползват, струва ми се, че са по-зле и от хутите що се отнася до ракетна технология...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

vassiln
Мнения: 6911
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Палестина

Мнение от vassiln » ср май 12, 2021 6:25 pm

Имат ракети с обсег до 80 километра, твърди се че сред тях и иранските Fajr-5.
Израелският англоезичен военен говорител в крайна сметка се казвал Конрицус, а не както се опасявах - Цонрицус. По-важното е, че обяснява с недомлъвки намеците на военния министър Ганц, че можели да направят повече от това, което правят сега.

Намеква се за сухопътно навлизане в ивицата, и се твърди, че Хамас ползвали цивилните като жив щит. Такива твърдения имаше и за последната, засега по-голяма война в Газа - от 2014-та.

Първа жертва на газианските противотанкови разчети. Старшина Омер Табиб от бригадата Нахал е загинал при попадение на ПТУР нейде край Газа.
https://twitter.com/IDF/status/1392482375490211844

Изображение

Отговори