Имперска Русия

До края на Студената война
Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3330
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » нед юли 19, 2020 5:42 pm

thorn написа:
съб юли 18, 2020 8:59 pm
И комунистите ли?
Да, един от депутатите им е напуснал залата.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3330
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » вт юли 28, 2020 12:12 am

Сухаревата кула, построена през 1695 година и съборена от болшевиките, при особеното настояване на Каганович...

Изображение
Изображение
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт юли 28, 2020 2:04 am

Не са имали пиетет към старините. За онази епоха е по-нормално. Когато барон Осман е преустройвал Париж, старинните здания са били безжалостно унищожавани. Или примерно Димитър Петков - София, когато са разрушавали със жандармерия средновековни църкви, отчаяно защитевани от жени и деца.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт авг 18, 2020 11:16 pm

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт авг 18, 2020 11:22 pm

Изображение

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » ср авг 19, 2020 6:57 pm

Александър III, без съмнение, е един от тримата най-успешни руски царе. Точно на обратния полюс е синът му Николай II, който е в тройката на най-неуспешните. Разбира се, трагедията на семейството му е жестока, просто отвратително дело, но говоря за пагубната му роля за Русия.

Ихтамнет
Мнения: 786
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Ихтамнет » ср авг 19, 2020 7:16 pm

Александър III? За мен е средна работа, той и управлява сравнително кратко. За Николай определено е така, особено с катастрофалните му войни.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3330
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » ср авг 19, 2020 8:31 pm

Райнхард написа:
ср авг 19, 2020 6:57 pm
Александър III, без съмнение, е един от тримата най-успешни руски царе. Точно на обратния полюс е синът му Николай II, който е в тройката на най-неуспешните. Разбира се, трагедията на семейството му е жестока, просто отвратително дело, но говоря за пагубната му роля за Русия.
Точно обратното, един от най- слабите управляващи изобщо, години наред замитане на всички проблеми под килима, репресии и спиране на всички реформи започнати от баща Му. Нещо като брежневия "златен век"...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » ср авг 19, 2020 10:57 pm

Александър III един от най-малко известните, но един от най-успешните царе на Русия. Царстването му е симбиоза от "брежневския златен век" (или брежневска стабилност), в съчетание със сталинска динамика.

1) Постига пълно ликвидиране на подривната дейност на територията на Русия, без да е използвано излишно насилие. По негово време действат меки и хуманни закони.

2) Въвежда политика на протекционизъм

3) По негово време е построена Транссибирската жп линия, която е стратегическа дори и днес.

4) Започва амбициозна програма на строителство на флота, пристанища. В процеса се развива руската промишленост. Корабите се строят от руски инженери, в руски заводи, с руски материали.

5) Не забравя и сухопътната армия, която се увеличава качествено и количествено.

6) Използва засиленото въоръжаване и армията именно като гаранция срещу войните и конфликтите

7) Не е милитарист. По време на 13-годишното му управление военните загуби на Русия са доста малко.

8) За пръв път от много години ресурсите на страната и цялата й мощ са насочени към вътрешното развитие. Прагматичните интереси и здравата логика - това са основите на политиката му.

9) Пресича всякакви опити Русия да бъде въвлечена във война, не позволява и на никой друг да води такава, тъй като не влиза в никакъв военен съюз

10) За разлика от Александър I, Николай I и Алескандър II, той не пролива кръв за чужди интереси.

11) Той радикално се отличава от всички свои предшественици дори в отношението си към руския език Например баща му и дядо му често смятат, че им е по-удобно да разговарят на френски. На бюрото му веднъж се появява важен документ, преведен от служителите му на френски, обичайния език за руските аристократи. Той написва на листа "Защо е на френски, а не на руски, все едно, че пишат за чужденци, а ние с вас не разбираме руски!"

На другия полюс е Николай II. Той може да бъде сравнен с Горбачов.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3330
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » чет авг 20, 2020 1:11 am

Отнема автономията на университетите, за нисшите слоеве на населението е било невъзможно да влязат там, антисемитизма му е пословичен, евреите и в гимназия са влизали трудно, после се чудим защо има толкова евреи при болшевиките и се говорят глупости за ционистки заговори... Дивашка цензура, отказ от конституция, Победоносцев практически връща Руската държава в управлението на Император Николай Първи...
Александр III поддержал выступление своего наставника в прошлом К.П. Победоносцева, который, по свидетельству госсекретаря Е.А. Перетца, «бледный, как полотно, и очевидно взволнованный», произнес эмоциональную речь, названную его оппонентом министром финансов А.А. Абазой «обвинительным актом против царствования» Александра II. Победоносцев считал, что Россия не готова к демократии, конституции, свободе слова и печати. Он же стал фактически автором манифеста нового царя о незыблемости самодержавных начал России, обнародованного 29 апреля 1881 г.
Абсурдно е да водиш такава консервативна политика в края на 19 век. Транссибирската ЖП линия просто започва да се строи по негово време, като за финансирането и изобщо за икономическата политика на страната заслуга има повече Сергей Вите, който за съжаление Император Николай пренебрегва, когато се възкачва на трона...

Ако ти е интересно може да погледнеш тази статия, макар че и аз не съм съгласен с някои от написаните неща в нея.
«Без Александра III не было бы Ленина»
https://www.kommersant.ru/doc/2297984
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 786
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Ихтамнет » чет авг 20, 2020 1:58 am

Райнхард написа:
ср авг 19, 2020 10:57 pm
Александър III един от най-малко известните, но един от най-успешните царе на Русия. Царстването му е симбиоза от "брежневския златен век" (или брежневска стабилност), в съчетание със сталинска динамика.

1) Постига пълно ликвидиране на подривната дейност на територията на Русия, без да е използвано излишно насилие. По негово време действат меки и хуманни закони.
Интересни неща си написал, но има и друга страна на медала, както каза Восток, той е водил много реакционна политика, даже издава манифест за нерушимата автокрация при възкачването си, имало е и репресии срещу евреите и даже погром срещу тях след убийството на баща му, точно затова и е имало толкова евреи при болшевиките и при другите революционни организации. Иначе той наистина успява да спре атентатите и революционните дейности, но след смъртта му отново се надигат, примерно Столипин е убит от анархисти подобно на Александър II.
За флота това не го знаех, но от друга страна в Руско-японската война точно балтийският им флот е напълно унищожен, но за това са виновни главно грешките, направени през самата война. Всъщност това тогава е било на дневния ред на всички империи заради колониите, заради търговията по море, кайзерът също е дърпал постоянно към разшряване на флота и дори е искал да догони британския.

Друго много важно действие на Александър е преориентацията от съюза на тримата императори към такъв с Франция, който сключва в последната си година (иронично че се насочва точно към нея, която изповядва републикански и либерални ценности, на които е бил противник), това трудно може да се оценява еднозначно, като се има предвид как се разви Първата световна война за Русия, проведена точно в този съюз.
А кое смяташ за воюване за чужди интереси при Николай I и Александър II, първия примерно се бие главно срещу слабите турци и перси, или имаш предвид намесата му срещу унгарската революция?

Jefferson F. Davis
Мнения: 333
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » чет авг 20, 2020 5:32 am

Восток написа:
чет авг 20, 2020 1:11 am
Отнема автономията на университетите, за нисшите слоеве на населението е било невъзможно да влязат там, антисемитизма му е пословичен, евреите и в гимназия са влизали трудно, после се чудим защо има толкова евреи при болшевиките и се говорят глупости за ционистки заговори... Дивашка цензура, отказ от конституция, Победоносцев практически връща Руската държава в управлението на Император Николай Първи...
Александр III поддержал выступление своего наставника в прошлом К.П. Победоносцева, который, по свидетельству госсекретаря Е.А. Перетца, «бледный, как полотно, и очевидно взволнованный», произнес эмоциональную речь, названную его оппонентом министром финансов А.А. Абазой «обвинительным актом против царствования» Александра II. Победоносцев считал, что Россия не готова к демократии, конституции, свободе слова и печати. Он же стал фактически автором манифеста нового царя о незыблемости самодержавных начал России, обнародованного 29 апреля 1881 г.
Абсурдно е да водиш такава консервативна политика в края на 19 век. Транссибирската ЖП линия просто започва да се строи по негово време, като за финансирането и изобщо за икономическата политика на страната заслуга има повече Сергей Вите, който за съжаление Император Николай пренебрегва, когато се възкачва на трона...

Ако ти е интересно може да погледнеш тази статия, макар че и аз не съм съгласен с някои от написаните неща в нея.
«Без Александра III не было бы Ленина»
https://www.kommersant.ru/doc/2297984
За построяването на ТСЖД Вите има най-голяма заслуга или по точно казано меркантилен интерес. За да осъществи строителството набутва Русия в безумен кредит към френското крило на Ротшилдови естествено за много тлъста комисионна. Отделно яко заделя от отпуснатите пари "на ляво". Един от най корумпираните министри а вероятно и най корумпираният. Основен виновник за финансовото и материалното техническо състояние на армията и флота довело до трагическото и позорно поражение в руско японската война. Всъщност още тогава се наблюдава терминът хибридна война. На голяма част от японските кораби и в сухопътната армия са командвали британски офицери.

Ихтамнет
Мнения: 786
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Ихтамнет » чет авг 20, 2020 9:49 am

Сега гледах статията горе, интересно определние дават за Петър, сериозни обвинения хвърлят към него:
ПЕТР I- «Cумасшедший, клинический маньяк, чьи репрессии по масштабу сопоставимы со сталинскими».

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » чет авг 20, 2020 10:33 am

Сега нямам време да отговоря, но накратко да, например намесата в унгарската революция. А за договора с французите, тогава е бил изгоден за Русия и по никакъв начин не може да се вини за нещо случило се 35 години след това. А Германия и Англия са причината да не се продължи съюза на тримата императори.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » чет авг 20, 2020 3:20 pm

Никой не е бил цвете и всички са си имали и достойнства и недостатъци.

Петр е модернизирал Русия, вкарал я е в клуба на великите сили, създал е силна армия, създал е силен флот, акцептирал е постиженията на най-развитите европейски страни, дейнстта му е позволила Русия да избегне съдбата на Турция или Китай, които са закъснели с модернизацията, коато тогава, а и доскоро е предполагала максимална вестернизация. Но постиженията му са с чудовищен терор, силово смачкване на традициите, смачкване на всякакви алтернативи, превръщане на църквата в безличен придатък на администрацията и даже безумни издевателства като всепиянейшия събор и т. н. НЕ Е ИМАЛО начин страната да се модернизира без привличане на чуждестранни специалисти, но той им е поставил началото на даване на огромни привилегии на тях и потомците им даже в ущърб на местните.

Катя 1 си е курве, което е било на трона чисто по инерция, на инерцията от петровото управление са карали и Ана Йоановна, и Елисавета, но той е поставил такива основи, че държавната машина се е справяла дори когато начело са били курви като Екатерина I, бездарници като Ана Йоановна, празноглави патки като Елисавета и откровени психари като Петр III.

Екатерина е била умна, безскрупулна и си е подбирала талантливи помощници. Направила е Русия истинска велика сила, увеличила е територията, решила е окончателно кримския проблем, но най-важна вероятно е политиката и за умилостивяване на дворянството, което тя е освободила отт служба и превърнала крепостните селяни в истински роби. Гадост. Създала е проблеми за поне век напред.

....

vassiln
Мнения: 4501
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от vassiln » пет авг 21, 2020 12:51 am

Интересно мнение, но май е твърде обобщително и безаргументно. Иначе казано, само синтез от исторически знания. :D

Ихтамнет
Мнения: 786
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Ихтамнет » съб авг 22, 2020 10:55 pm

Фериботът Байкал, с който са пренасяли влаковете през езерото, докато построят частта на Транссибирската железница около него:
Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб авг 22, 2020 11:27 pm

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб авг 22, 2020 11:30 pm

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб авг 22, 2020 11:34 pm

Изображение

След Революцията.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » съб авг 22, 2020 11:53 pm

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » ср авг 26, 2020 1:09 am

Изображение

1913 Алтай. За хруст французской булки не са и чували.

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » ср авг 26, 2020 1:28 am

То и аз не съм. Френски кроасани?
...
20-те или 30-те. Ленинград.
Изображение

vassiln
Мнения: 4501
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от vassiln » вт сеп 22, 2020 6:21 pm

Руски селянин обядва. 70-те години на 19. век.
Изображение

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3330
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » нед сеп 27, 2020 6:41 pm

Ръста на училищата в Империята след коронацията на Император Николай.

Изображение
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Отговори