Имперска Русия

До края на Студената война
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт яну 28, 2020 8:24 am

Даже и това е спорно. Цифрите, които се дават за демографските загуби при управлението на Петр са също доста впечатляващи.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт яну 28, 2020 2:59 pm

Изображение

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3324
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » вт яну 28, 2020 4:22 pm

thorn написа:
вт яну 28, 2020 8:24 am
Даже и това е спорно. Цифрите, които се дават за демографските загуби при управлението на Петр са също доста впечатляващи.
3 милиона по Милкюков? :?
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт яну 28, 2020 4:28 pm

Прегледах, прав си. Основно от него тръгва, не е много доказано.

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » вт яну 28, 2020 4:58 pm

Восток написа:
вт яну 28, 2020 1:28 am

Идеологията и идеологът, отговорни за смъртта на десетки милиони руснаци, в момента са идеологията на "Руската Федерация", каква държава само...
В момента Руската Федерация има ли идеология?

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3324
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » вт яну 28, 2020 6:47 pm

Райнхард написа:
вт яну 28, 2020 4:58 pm
В момента Руската Федерация има ли идеология?
Грешка на "езика", имах предвид символ, не идеология, но да, в случая, днешната РФ се чувства длъжна да защитава онази държава, пази символите ѝ и се чувства длъжна да я защитава. Така че донякъде грешката е вярна...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт яну 28, 2020 6:50 pm

А защо не?

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » вт яну 28, 2020 7:12 pm

Восток написа:
вт яну 28, 2020 6:47 pm

днешната РФ се чувства длъжна да защитава онази държава, пази символите ѝ..
Ако не го прави, това означава да се откаже от правото да се нарича държава победител над най-голямото зло в човешката история, и би се отрекла от паметта на 27 милиона свои граждани, загинали за достижението на тази цел. Благодарение на СССР и Сталин човечеството е спасено от нацизма.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3324
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » вт яну 28, 2020 9:54 pm

Райнхард написа:
вт яну 28, 2020 7:12 pm
Ако не го прави, това означава да се откаже от правото да се нарича държава победител над най-голямото зло в човешката история, и би се отрекла от паметта на 27 милиона свои граждани, загинали за достижението на тази цел. Благодарение на СССР и Сталин човечеството е спасено от нацизма.
Без октомврийския преврат нацизма можеше нямаше да се случи, за жертвите са виновни И в ръководния апарат на СССР.

От 6.50:


thorn написа:
вт яну 28, 2020 6:50 pm
А защо не?
Не мисля, че такъв режим трябва да се възхвалява или защитава.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

acoc
Мнения: 52
Регистриран: пет яну 25, 2019 6:54 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от acoc » вт яну 28, 2020 10:33 pm

Каква е връзката между октомврийският преврат и нацизма? Някъде вече изкарват СССР и Сталин за виновници за 2световна война.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » вт яну 28, 2020 10:59 pm

Какво ще кажеш за режима на Екатерина II? "Дворяните", които дотогава са били нещо като държавни служители, но поради неразвитостта на икономиката с натурална заплата - т. е. дават им се няколко села, от чиито доходи да се изхранват, но е било ясно, че това е условно владение - за службата им, военна или цивилна и ако са отказвали да служат, са им го вземали обратно, та германката ги подкупва за укрепи режима и казва, че вече могат и въобще да не служат, но служебните си имения могат да запазят. Безплатно! Подарява им ги. Да ги продават, залагат, разменят и ной-вече пропиват от скука и безделие.

Но им ги подарява ЗАЕДНО С ХОРАТА, които им стават роби. Със всички признаци на нормално класическо робство, включително оживена търговия с роби, проиграване на хора на карти, размяна на човек за ловно куче, разделяне на семейства и продажба на членовете им както им хрумне. Разделяне на мъж от жена, на деца от майка и всякакви други гадости като масово формиране на хареми от млади робини. Забележи - това се отнася за руското, белоруското и украинското население, при другите народностни групи е доста по-рядко разпространено.

Изображение

При това аристокрацията съзнателно и целенасочено се отдалечава от народа. Първо - МАСОВО се назначават емигранти, предимно германци като монарсите, но и всякакви авантюристи от цяла Европа и второ - маймунско подражание на западната култура до последните дреболии в модните прически и налагането на френския като практически официален език.

И пълен произвол в цялата властническа пирамида, корупция в рекордни за историята размери, потресаваща мизерия и безпросветност.

Даже и църквата се смазва и е превърнат просто в клон на чиновничеството.

Та ти този режим ли тогава смяташ, че трябва да се защитава?

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » ср яну 29, 2020 2:07 am

Восток написа:
вт яну 28, 2020 9:54 pm

Без октомврийския преврат нацизма можеше нямаше да се случи
Това твърдение се нуждае от разяснение. Наистина не го разбирам.

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » ср яну 29, 2020 2:15 am

acoc написа:
вт яну 28, 2020 10:33 pm

Някъде вече изкарват СССР и Сталин за виновници за 2световна война.
Сигурно имаш предвид Европарламента, който прие резолюция наскоро за еднаква отговорност на Германия и СССР за разпалването на войната.

Jefferson F. Davis
Мнения: 329
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » ср яну 29, 2020 7:21 am

thorn написа:
вт яну 28, 2020 10:59 pm
Какво ще кажеш за режима на Екатерина II? "Дворяните", които дотогава са били нещо като държавни служители, но поради неразвитостта на икономиката с натурална заплата - т. е. дават им се няколко села, от чиито доходи да се изхранват, но е било ясно, че това е условно владение - за службата им, военна или цивилна и ако са отказвали да служат, са им го вземали обратно, та германката ги подкупва за укрепи режима и казва, че вече могат и въобще да не служат, но служебните си имения могат да запазят. Безплатно! Подарява им ги. Да ги продават, залагат, разменят и ной-вече пропиват от скука и безделие.

Но им ги подарява ЗАЕДНО С ХОРАТА, които им стават роби. Със всички признаци на нормално класическо робство, включително оживена търговия с роби, проиграване на хора на карти, размяна на човек за ловно куче, разделяне на семейства и продажба на членовете им както им хрумне. Разделяне на мъж от жена, на деца от майка и всякакви други гадости като масово формиране на хареми от млади робини. Забележи - това се отнася за руското, белоруското и украинското население, при другите народностни групи е доста по-рядко разпространено.

Изображение

При това аристокрацията съзнателно и целенасочено се отдалечава от народа. Първо - МАСОВО се назначават емигранти, предимно германци като монарсите, но и всякакви авантюристи от цяла Европа и второ - маймунско подражание на западната култура до последните дреболии в модните прически и налагането на френския като практически официален език.

И пълен произвол в цялата властническа пирамида, корупция в рекордни за историята размери, потресаваща мизерия и безпросветност.

Даже и църквата се смазва и е превърнат просто в клон на чиновничеството.

Та ти този режим ли тогава смяташ, че трябва да се защитава?
+1
Отлично си го описал! Да, проблемите идват най-вече от т.н. "местничество" при което лизните качества на личноста са на 2 и 3 план за сметка на родословието. С превръщането на руската аристокрация по западен модел от служещо съсловие в местническо силно се спъва всякакво развитие: държавно, икономическо и технологично. Въвеждането на крепостното право от Романови предизвиква силно негативно отножение на низшето съсловие спрямо династията и аристокрацията. Войната срещу Пугачов допълнително влошава нещата.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » ср яну 29, 2020 9:02 am

Мисля, че за местничеството малко се бъркаш. Така се нарича системата, според която аристократичните родове имат определена йерархия, делят се на по-стари и по-нови, по-почитани и по-прости и е било яко мерене на ..... за това. И примерно представител на един стар и уважаван род е считал за пoзoрно да се подчинява по какъвто и да е повод на един от някакво си скоропоявило се родче.

Jefferson F. Davis
Мнения: 329
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » ср яну 29, 2020 11:01 am

thorn написа:
ср яну 29, 2020 9:02 am
Мисля, че за местничеството малко се бъркаш. Така се нарича системата, според която аристократичните родове имат определена йерархия, делят се на по-стари и по-нови, по-почитани и по-прости и е било яко мерене на ..... за това. И примерно представител на един стар и уважаван род е считал за пoзoрно да се подчинява по какъвто и да е повод на един от някакво си скоропоявило се родче.
Прав си, исках да кажа че аристокрацията която служи на държавата е била в пъти по малко от тази аристокрация която е имала за цел да си живее живота колкото се може по охотно и естествено за сметка на държавата.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3324
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » пон фев 03, 2020 1:00 am

thorn написа:
вт яну 28, 2020 10:59 pm
Какво ще кажеш за режима на Екатерина II? "Дворяните", които дотогава са били нещо като държавни служители, но поради неразвитостта на икономиката с натурална заплата - т. е. дават им се няколко села, от чиито доходи да се изхранват, но е било ясно, че това е условно владение - за службата им, военна или цивилна и ако са отказвали да служат, са им го вземали обратно, та германката ги подкупва за укрепи режима и казва, че вече могат и въобще да не служат, но служебните си имения могат да запазят. Безплатно! Подарява им ги. Да ги продават, залагат, разменят и ной-вече пропиват от скука и безделие.

Но им ги подарява ЗАЕДНО С ХОРАТА, които им стават роби. Със всички признаци на нормално класическо робство, включително оживена търговия с роби, проиграване на хора на карти, размяна на човек за ловно куче, разделяне на семейства и продажба на членовете им както им хрумне. Разделяне на мъж от жена, на деца от майка и всякакви други гадости като масово формиране на хареми от млади робини. Забележи - това се отнася за руското, белоруското и украинското население, при другите народностни групи е доста по-рядко разпространено.

При това аристокрацията съзнателно и целенасочено се отдалечава от народа. Първо - МАСОВО се назначават емигранти, предимно германци като монарсите, но и всякакви авантюристи от цяла Европа и второ - маймунско подражание на западната култура до последните дреболии в модните прически и налагането на френския като практически официален език.

И пълен произвол в цялата властническа пирамида, корупция в рекордни за историята размери, потресаваща мизерия и безпросветност.

Даже и църквата се смазва и е превърнат просто в клон на чиновничеството.

Та ти този режим ли тогава смяташ, че трябва да се защитава?
Първо трябва да се има предвид, че говориш за 18 век, описаните от теб неща се случват на не малко места и из другите европейски страни, въпреки, че не обичам да давам такъв тип аргументи, ако не се лъжа в Прусия феодализма пада в началото на 19 век...
Не мисля, че периода на Екатерина Велика може да се приравнява с този на Император Николай Втори, особено що се отнася до положението на селяните.
Още Император Александър Първи практически сваля монопола на дворяните с указа от 1801 година, позволявайки на търговци и занаятчии да купуват земя, както и да използват наемен труд, през 1804 пък излиза указа на зърнопроизводителите, с който се позволява на селяните да се откупят от помешчика, също така пада цензурата, позволява се свободното излизане извън страната, но това е друга тема.
А относно факта, че славянското население на Империята е плащало сметката съм напълно съгласен, аз също съм го писал, кавказци, туркестанци и балтийци са имали много по- големи привилегии, да не говорим за финландци и поляци.

Чак масово назначаване на емигранти по високи постове няма, даже сега се опитвам да се сетя за някой министър например и нищо не ми идва наум, изключвайки фаворизацията на полската шляхта от страна на Император Александър Първи, то не мисля, че има МАСОВО назначаване на емигранти...
Добре знаеш, че по онова време и 18 и 19 век светът е бил съсредоточен на запад, нормално е да се стремиш към онзи модел, който е бил успешен, а и мисля, че Руската държава особено от 19 век създава своя собствена култура, която в последствие е премазана от болшевиките...

За корупцията съм съгласен, за мизерията, не бих казал, това е разтегливо понятие, Руската територия е огромна, не може да се сравнява с другите части от континента, дори и днес разликата между някое саратовско село и такова в южна Италия например ще е огромна...

Църквата има огромно влияние, не ми се навлиза в особени детайли, но има много силна връзка с народа, Ленин не се старае да я изкорени и унищожи просто така. Ето, ако имаш време погледни това от мемоарите на Шулгин и помощта и организацията на Църквата за първите му избори във Волинската губерния.

Изображение
Изображение

Разбира се, тук не говорим за 18 век. :) Пак в тази книга Шулгин е писал за една петиция от Черносотниците до Император Николай Втори, наброяваща 1 или 3 милиона подписа, в която изразяват подкрепата си към него и призовавайки го да разпусне Думата, сега ще погледна в книгата, че вече ме боли главата от тоя лаптоп и ще пусна снимка. Но, замисли се за каква организация става въпрос, не напразно Ленин се е старал да смачка и избие напълно това съсловие.

И последно, виж аз не защитавам всичко, нито пък мисля, че Руската Империя е била рая на земята, много реформи действително са закъснели, НО аз не мога да приема, че преврата от 1917 година е решение на каквото и да е, нито че допринася за каквото и да е. Режима, дошъл на власт през октомври просто заличи всичките си проблеми чисто физически, изби всички несъгласни с него и с методите му, толкова е просто...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3324
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Восток » пон фев 03, 2020 1:01 am

Райнхард написа:
ср яну 29, 2020 2:07 am
Восток написа:
вт яну 28, 2020 9:54 pm

Без октомврийския преврат нацизма можеше нямаше да се случи
Това твърдение се нуждае от разяснение. Наистина не го разбирам.
Ако имаш време, прегледай тази статия.
«Пусть германский фашизм придет к власти….»
https://novayagazeta.ru/articles/2011/1 ... ti-133-187
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » пон фев 03, 2020 1:26 am

Нямам време да отговоря подробно, но и комунистическият режим е доста различен примерно през 20-те и през 70 те години.

Jefferson F. Davis
Мнения: 329
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » пон фев 03, 2020 7:07 am

acoc написа:
вт яну 28, 2020 10:33 pm
Каква е връзката между октомврийският преврат и нацизма? Някъде вече изкарват СССР и Сталин за виновници за 2световна война.
Нацизмът и октомврийският преврат са продукт на външни сили целящи от една страна да изкарат до тогава успешно воюваща Русия от ПСВ а от друга да насочи нацистката военна машина на изток. Историята показа че конструкторите на този продукт едва удържаха Острова през ВСВ.

Jefferson F. Davis
Мнения: 329
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » пон фев 03, 2020 7:26 am

Восток написа:
пон фев 03, 2020 1:01 am
Райнхард написа:
ср яну 29, 2020 2:07 am
Восток написа:
вт яну 28, 2020 9:54 pm

Без октомврийския преврат нацизма можеше нямаше да се случи
Това твърдение се нуждае от разяснение. Наистина не го разбирам.
Ако имаш време, прегледай тази статия.
«Пусть германский фашизм придет к власти….»
https://novayagazeta.ru/articles/2011/1 ... ti-133-187
Ще цитирам съратника на Ленин Лейба Давидович Бронщейн по известен като Лев Троцкий: "Россия, это вязанка хвороста в костёр мировой революции." Эти двое очень много дров наломали! В каквото и да обвиняват Сталин то по друг начин е нямало как да въде върнат джина в бутилката. Страната унищожена, институциите не работят, всички се гризът едни други. Отделно разни интервенти "дърпат в разни страни одеалото". Превратаджиите от самото начало му изтърват края и единствено болшевиките се оказват най-организирани или по-скоро никой не ги е слагал в сметката но и при тях нещата са мътни и кървави. Безброй фракции и не съвсем чистоплътни методи за постигане на целите, включително такива които цитираш с тази статия.

п.п. любопитен факт, царстването на Романови започва със смъртта на едно момченце и завършва със смъртта на друго момченце. И двамата престолонаследници.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » пон фев 03, 2020 9:57 am

Айде, айде. Трима царе са се изредили след смъртта на това момченце в Углич преди Михаил Романов да стане цар. За което си е виновен Борис Годунов, не изкарвай виновни Романови.

Jefferson F. Davis
Мнения: 329
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Jefferson F. Davis » пон фев 03, 2020 3:19 pm

thorn написа:
пон фев 03, 2020 9:57 am
Айде, айде. Трима царе са се изредили след смъртта на това момченце в Углич преди Михаил Романов да стане цар. За което си е виновен Борис Годунов, не изкарвай виновни Романови.
В Русия версията за вината на Годунов изобщо не се ползва с доверие. Самият факт че на престола сяда 16 г. хлапак и то в момент когато държавата се нуждае от силен владетел говори че тази версия е нагласена да "избели" Романови в очите на хората. Още по интересно е че митрополит всея Руси става отец Филарет който ама напълно случайно е биологичният баща на Михаил Романов, подстриган в монах именно от Годунов. Убийството на Фьодор и Ксения Годунови също е на съвестта на Романови.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от thorn » пон фев 03, 2020 8:13 pm

Съвсем си е основната версия Борис Годунов. Колкото до неговите деца - Фьодор е убит от Лжедмитрий, а Ксения въобще не е убита и сама си умира.

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Имперска Русия

Мнение от Райнхард » пет фев 07, 2020 1:22 am

Восток написа:
пон фев 03, 2020 1:01 am

Ако имаш време, прегледай тази статия.
«Пусть германский фашизм придет к власти….»
https://novayagazeta.ru/articles/2011/1 ... ti-133-187
Собственикът на този вестник не беше ли Горбачов? Човекът, който предаде и закопа Русия. Но, оставям това настрана и добросъвестно се опитвам да оценя статията по нейните достойнства (за което после горчиво съжалявам)

Защото статията е пълна с манипулации, полу-истини, извадени от контекста цитати и откровени лъжи. Няма да се спирам да оборвам едно по едно лъжливите внушения, опорките които са спуснати в материала отдавна са продънени и опровергани.

Само ще отбележа следното: Като цяло статията твърди, че 1) за идването на нацизма е виновен СССР. Като "доказателство" са представени някакви цитати от различни ключови фигури, които казали в някакъв момент, че би било изгодно за СССР да дойде на власт Хитлер. Дори и да е имало реално изречени такива думи, желанията и въжделенията на Сталин не докарват Хитлер на власт, да не говорим за периода 33-39 когато отношенията на Германия и СССР са толкова враждебни, че войната е била неизбежна. Но за това авторите на статията свенливо не споменават.

За идването на власт на Хитлер има съвсем ясни факти и действия. Както и за по-нататъшните действия на Запада да канализира енергията на Хитлер към СССР. Мога само да ти препоръчам книгата на Стариков "Кой накара Хитлер да нападне Сталин".

2) Втората теза е, че за започването на ВСВ е виновен "Пактът Рибентроп-Молотов". На такава цинична лъжа просто няма какво да й се отделя време. Отново свенливо се премълчава Мюнхенския сговор 1938 и разчленяването на Чехословакия. Отказът на Британия пролетта на 39-а на настойчивите молби на СССР за общ съюз срещу Германия. И Много други факти...

А цитирането на откровени фантасти като Игор Бунич и професионален фалшификатор като Борис Соколов е съвсем в тона на тази статия. Препоръчвам и книгата на споменатия Игор Бунич "Операция Буря", където опитите за пренаписване на историята са толкова абсурдни, че Резун изглежда като нормален човек на техния фон. Но книгата е забавна. Бунич има талант и въображение.

Отговори