Украйна- история, личности, борба за независимост.

До края на Студената война
Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 6:19 pm

Предлагам в тази тема да коментираме събитията свързани с Украйна преди 1991 г.
Ето един от епизодите свързани с борбата на украинският народ за независимост:
Изображение
Карпатская Сечь
Карпатская сечь (укр. Карпа́тська Січ) — военизированная организация в Закарпатье в 1938—1939 годах. Вооруженные силы непризнанного государства Карпатская Украина. Боевым ядром этого формирования были украинские националисты, которые пришли в Закарпатье из других регионов Украины, а также из эмиграции, в частности, будущий генерал-хорунжий и главнокомандующий УПА, Роман Шухевич, входил в Генеральный штаб национальной обороны Карпатской Украины. На момент вторжения Венгрии 14 марта 1939 Карпатская сечь имела 15000 зарегистрированных членов, но на самом деле из них прошло обучение лишь 2-3 тысячи человек[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%87%D1%8C

Ихтамнет
Мнения: 957
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Ихтамнет » нед апр 19, 2020 8:40 pm

Интересна тема, а какво смятате за ОУН и правилно ли беше решението да им се даде статут на ветерани?

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 8:57 pm

Прежде, чем рассуждать о "борьбе за независимость" надо остановиться и подумать.

Независимость кого и от кого?


Русских на Украине, даже по официальным оценкам ЦРУ - 17,3%
Т.е независимость русских от русских. :D

Украина сама по себе это куски разных культур и народов.
Нет общего языка, нет общей религии.


Территория Украины образца 1992 года.
Изображение

Единственно, на чем прозападное правительство Украины пытается сплотить нацию - это на оголтелой русофобии.
Именно русофобия по мнению националистов та идея, которая может объединить нацию.
Для 80% украинцев - русский язык родной. Это тот язык на котором разговаривали они в детстве, и на котором они думают.

Но националисты у власти, в нарушении ВСЕХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА запретили русский язык и на телевидении, и в образовании и пр.

Вся документация на украинском.
Даже инструкции на лекарствах выпускают только на украинском языке. :shock:

Особенно уморительно смотреть видео с укроТВ. ;)
В центральных и восточных областях корреспонденты говорят на украинском, а люди говорят на русском.
Как будто страна оккупирована, и у власти иностранцы.

ИМХО
Думаю, что в течении 15-25 лет, всю южная и юго-восточная часть Украины - в итоге будет отдельной державой.


П.С.
Вся проблема украины в том, что ранее они были на равне с русскими государствообразующими нациями Российской Империи и СССР. И считают себя равными русским.
При царе не было различий между малороссами и великоросами.
Хрущов, Брежнев были с Украины и тоже старались превозносить Украину.
Украина снабжалась при СССР гораздо лучше, чем РСФСР.

Украинцы (старшее и взрослое) тоже как русские "имперцы" и считают себя сильными.
Но на самом деле конечно они обычная страна, уровня Румынии.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 9:15 pm

Ихтамнет написа:
нед апр 19, 2020 8:40 pm
Интересна тема, а какво смятате за ОУН и правилно ли беше решението да им се даде статут на ветерани?
Зависи от гледната точка, ако е руска е разбираемо да са против!
Украинците са си гледали своят интерес.В началото, по обясними причини, подпомагат немците. Даже независимост са били обявили. В резултат на което, немците опандизват лдерите им ( Бандера до краят на войната е в немски затвор). След това започват активните анти-германски действия.
Все пак не съм особенно ведущ по темата, признавам си го. Уча се в движение!

Това е един от по-интересните моменти в анти-германската им съпротива:
Изображение
Колковская республика
Колковская республика — одна из небольших территорий[1][2] с центром в посёлке Колки, освобождённая от немецкой администрации и советских партизан. Находилась под контролем УПА с марта по ноябрь[3][4] 1943 года (общая численность повстанцев в этом районе превосходила 3000 человек). По данным историка Олега Ленартовича условные границы проходили по рекам Горынь и Стыр, шоссе Клевань — Ровно — Александрия и железной дороге Костополь — Сарны[4].
.........
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D0%B0

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 9:17 pm

Про личности.

еще одной из проблем современной Украины то, что в национальном "пантеоне" героев очень мало людей, которыми могут гордиться националистам.
Все ученые, военные герои, путешественники, художники - делали свое дело на благо РИ и СССР или уезжали за границу.

Кто был против РИ и СССР - были обречены скрываться от властей, соответственно вели (были вынуждены вести) криминальный или полукриминальный образ жизни.
И в итоге Личности, которых националисты бесспорно признают героями - очень сомнительны.
(не хочется раскрывать в этой теме подвиги Бандеры и Шухевича)

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 9:22 pm

Коммунист Ленин, который много сделал для Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии, и на в этой части бывшей Российской империи делал много сомнительных дел.


Например - нынешние Донецк и Луганск - НИКОГДА не считались Украиной.
И были кузнецей России.

Ленин решил, что на Украине слишком велико количество селян, и их надо "разбавить" пролетариатом революционным - и присоединил промышленную, огромную часть Южной России к Украине.

Стоит только вспомнить Донецко-Криворожскую Республику.
Изображение

Ленин присоединил русские Харьков, Луганск, Донецк, Днепропетровск и Кривой Рог к Украине.

А Одесская область?

Суворов выбил оттуда турков, выселили турецкое население, заселили русскими и украинцами - а Ленин тоже подарил эти территории до Дуная Украине! :shock:

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 9:30 pm

Практически вся история Украины - это прирастание территории и промышленности за счет России и с помощью России.

Я очень рад, что справедливость сейчас начинает восстанавливаться.
Крым и Донбасс - уже не Украина.
)))

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 9:32 pm

Eguo написа:
нед апр 19, 2020 9:17 pm
Про личности.

еще одной из проблем современной Украины то, что в национальном "пантеоне" героев очень мало людей, которыми могут гордиться националистам.
Все ученые, военные герои, путешественники, художники - делали свое дело на благо РИ и СССР или уезжали за границу.

Кто был против РИ и СССР - были обречены скрываться от властей, соответственно вели (были вынуждены вести) криминальный или полукриминальный образ жизни.
И в итоге Личности, которых националисты бесспорно признают героями - очень сомнительны.
(не хочется раскрывать в этой теме подвиги Бандеры и Шухевича)
Това не е така. Ето например един от украинските герои намерил смъртта си Бабий Яр

Ива́н Андре́евич Рога́ч (укр. Іван Андрійович Рогач; 1913, с. Великий Березный, Закарпатье, тогда Австро-Венгрия — 21 февраля, по другим данным 22 февраля или 18 февраля 1942, Киев, Бабий Яр) — украинский журналист, закарпатский общественный деятель, член ОУН (крыло Андрея Мельника), молодёжный лидер этой организации.
Изображение
Същият е участвал и в създаването на Карпатская сечь
Изображение
Штаб Карпатской Сечи. Слева направо: генеральный писарь Иван Рогач, заместитель командующего Иван Роман и Фёдор Тацинец.
.....
21 февраля 1942 Иван Рогач,его сестра Анна и группа украинских националистов были расстреляны в Бабьем яру[3]. В 1992 году в Киеве на углу ул. Мельникова установлен деревянный крест.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 9:54 pm

Както писах, темата не е за съвременна Украйна. Сегашното е политически франкенщаин за мен ( както съм го казал невендъж). Плод на Руският и Съветски империализъм.
Факт е обаче, че има движение за независимост на Украина през годините. Не само движение, имат си въстания, въоръжена съпротива срещу унгарци, чехи, поляци, руснаци, германци....
Нека в тази тема обърнем внимание на това!
Малко се знае за това тук, причините са ясни. Обаче това вече е минало, имаме свобода на словото тук и нека да обърнем внимание, и на тази част от европейската история!

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 9:55 pm

T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:32 pm
...
Това не е така. Ето например един от украинските герои намерил смъртта си Бабий Яр

Ива́н Андре́евич Рога́ч ...
Ты же видишь, где он родился?

В австро-венгрии.

Все националисты Герои были именно с западного куска Украины, подаренного Сталиным.
5-6 областей.
Вот про это кусок и стоит говорить, что он "боролся за независимость".

Сколько Героев у националистов остальной, большой Украины?
С центральной Украины, с восточной Украины?


Что связывает западную Украину и Восточную Украину?

Что у них общего?

Про чью "борьбу за независимость" и про чьи "личности" ты начал тему?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 10:01 pm

Eguo написа:
нед апр 19, 2020 9:55 pm
T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:32 pm
...
Това не е така. Ето например един от украинските герои намерил смъртта си Бабий Яр

Ива́н Андре́евич Рога́ч ...
Ты же видишь, где он родился?

В австро-венгрии.

Все националисты Герои были именно с западного куска Украины, подаренного Сталиным.
5-6 областей.
Вот про это кусок и стоит говорить, что он "боролся за независимость".

Сколько Героев у националистов остальной, большой Украины?
С центральной Украины, с восточной Украины?


Что связывает западную Украину и Восточную Украину?

Что у них общего?

Про чью "борьбу за независимость" и про чьи "личности" ты начал тему?
Естествено, украинците не се борят само срещу руснаците. Прочети внимателно за "Карпатская Сечь"
Само да спомена , че въпросните събития се разиграват в тази част на уккрайна, която е дадена на Чехословакия след края на ПСВ:

Изображение
С самого начала Карпатская Украина была в поле зрения её агрессивной соседки Венгрии, принимавшей участие в разделе Чехословакии. По итогам Первого Венского арбитража Венгрии были переданы территории площадью 11 927 км², в том числе карпатоукраинские 1537 км². Карпатская Украина потеряла тогда два своих главных города — Ужгород и Мукачево, — а также все плодородные земли. 12 ноября они были официально включены в состав Венгрии постановлением парламента этой страны. Однако решения Первого Венского арбитража не удовлетворили и страну-приобретательницу, она хотела бо́льшего: получить контроль над всей Словакией и всей Карпатской Украиной.

К середине февраля 1939 сечевые отделы участвовали в 22 боях с венгерскими и польскими диверсантами, в которых были разбиты группы Йозефа Према и Эрнеста Берзевитци. В целом, по собственным данным было пленено 24 офицера, 62 подстаршины и более 200 рядовых диверсантов. В городе Великий Бычков на 25 февраля 1939 было находилось в заключении 345 венгерских диверсантов[3].

До марта 1939 посол Германии в Праге несколько раз «рекомендовал» националистам сдаться и не воевать с союзником Третьего Рейха. Однако один из командиров Карпатской Сечи Михаил Колодзинский ответил на эти угрозы: «В словаре украинского националиста нет слова «капитуляция»[4].

К занятию Закарпатья венгерскими войсками первоначально планировалось приступить 12 марта 1939 года, в день проведения выборов в местный Сейм, но немецкое правительство отвергло эту идею, указав, что своевременно сообщит о времени начала оккупации[5].

В ночь на 14 марта венгры перешли границу. Польша оказала венгерским войскам поддержку, отправив в Закарпатье через свою южную границу диверсионные отряды. Августин Волошин провозгласил независимость Карпатской Украины, однако первым противником бойцов Сечи стали чехословацкие части, которые еще оставались в Закарпатье. Сечевики попытались завладеть их оружием. В ответ на это подразделения армии Чехословакии атаковали основные здания и базы «Карпатской Сечи», на улицах Хуста начались бои и появились баррикады. По данным разных источников, потери «сечевиков» составили от 15 до 40 убитых и 50 раненых, чехословаков — от 7 до 20 убитых солдат и жандармов. Во время этих боёв венгерские войска спокойно заняли три села возле Мукачева.

После переговоров представителей «сечевиков» с командующим Восточной группой войск Чехословакии генералом Львом Прхалой армия вернулась в казармы, а «Карпатская Сечь» объявила о своём разоружении. Вечером 14 марта 1939 года Прхала отдал приказ об эвакуации чехословацких войск и госслужащих с территории Карпатской Украины. Эвакуация проходила в трех направлениях: западном — в Словакию, северном — в Польшу и юго-восточном — в Румынию.

Вечером 15 марта 1939-го, в день начала немецкой оккупации остатков Чехословацкой республики, венгерские войска перешли в наступление по четырем направлениям: Ужгород-Перечин-Ужок, Ужгород-Свалява-Лавочное; Мукачево-Иршава-Кушница; Королёво-Хуст-Ясиня-Межигорье. Де-факто «Карпатская Сечь» смогла оказать сопротивление только в селе Горонда возле Мукачево, в городе Виноградово (который даже несколько раз переходил из рук в руки)[6].

Наиболее кровопролитные столкновения произошли на Хустском отрезке фронта, кульминацией которых стал бой на Красном поле 16 марта 1939 года. Здесь карпатские сечевики уже вместе с чехо-словацкими частями организовали оборону против регулярной венгерской армии с танками, самолетами, артиллерией и тяжелым оружием. Им удалось днем сдержать агрессора, однако уже вечером столица Карпатской Украины пала. На следующий день венгры захватили Рахов, а 18 марта был взят последний пункт обороны сечевиков — Воловец[7].

Длительное сопротивление венгерским войскам оказывать уже было невозможно, и организованная вооруженная борьба в Карпатской Украине фактически прекратилась 19 марта 1939 г.[8]. Под натиском превосходящих сил «Остатки разбитых отрядов «Карпатской Сечи» отступили на территорию Румынии и Словакии.

Закарпатье перешло под власть профашисткого режима Миклоша Хорти. По официальным данным, в ходе этого вооружённого конфликта погибло 430 «сечевиков», до 750 попало в плен, венгры потеряли 197 человек убитыми, чехи — 40 убитыми и 120 ранеными[9]. Румынские власти выдали часть попавших на их территорию «сечевиков» венграм, а те, в свою очередь, передали многих галичан полякам. В горных районах Карпатской Украины уцелевшие мелкие группы «сечевиков» продолжали партизанскую борьбу с венгерскими регулярными частями до конца мая 1939 года. Часть попавших в плен руководителей и участников «Карпатской Сечи», в том числе и её главнокомандующий — Михаил Колодзинский, были расстреляны венграми; «сечевиков», которые были переданы полякам, тоже расстреливали на месте.

Как пиcал в своих мемуарах помощник руководителя абвера адмирала Вильгельма Канариса — Оскар Райле, вторжение Венгрии в Карпатскую Украину вызвало обострения в отношениях ОУН со спецслужбами Третьего Рейха, в этот период даже несколько затормозилось сотрудничество ОУН с Абвером, что не в последнюю очередь было вызвано заключенными советско-германскими соглашениями[10]. Но оно не прекратилось. По мнению донецкого историка левого направления Алексея Мартынова Гитлер даже приказал прекратить финансирование ОУН, но этот приказ, видимо, был спланированной демонстрацией для спецслужб СССР, чтобы показать дружественную позицию германской стороны после заключения советско-германского пакта о ненападении[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8F%D1%85

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Eguo » нед апр 19, 2020 10:04 pm

T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:54 pm

Факт е обаче, че има движение за независимост на Украина през годините.
Западная Украина и Донбасс - вот герои этой темы.
У них была "борьба за независимость" и у них были "личности"

Я совершенно не против людей живущих в Западной Украине.
Они молодцы. Они пассионарии.
Я их уважаю.
И даже восхищаюсь их мужеством и упорством в борьбе против Советской власти.
И тем, как они установили свои правила во всей стране, и остальное население современной Украины приняли правила Западной Украины.

То, же самое касается и Донбасса. Тоже молодцы.
Тоже захотели жить именно по свои правилам, а не по правилам Западной Украины.
Война за независимость Донбасса принесла свои плоды.
Донбасс сегодня по сути - независимые страны (ДНР и ЛНР).
Последна промяна от Eguo на нед апр 19, 2020 10:06 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » нед апр 19, 2020 10:06 pm

Eguo написа:
нед апр 19, 2020 10:04 pm
T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:54 pm

Факт е обаче, че има движение за независимост на Украина през годините.
Западная Украина и Донбасс - вот герои этой темы.
У них была "борьба за независимость" и у них были "личности"

Я совершенно не против людей живущих в Западной Украине.
Они молодцы. Они пассионарии.
Я их уважаю.
И даже восхищаюсь их мужеством и упорством в борьбе против Советской власти.
И тем, как они установили свои правила во всей стране, и остальное население современной Украины приняли правила Западной Украины.

То, же самое касается и Донбасса. Тоже молодцы.
Тоже захотели жить именно по свои правилам, а не по правилам Западной Украины.
Точно за това, трябваше да се разделят и толкова. Обаче, когато исканото е повече от възможното до там се стига. Същото бе и с Грузия. Но да не не разводняваме темата.

Ихтамнет
Мнения: 957
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Ихтамнет » пон апр 20, 2020 12:11 am

T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:54 pm
Както писах, темата не е за съвременна Украйна. Сегашното е политически франкенщаин за мен ( както съм го казал невендъж). Плод на Руският и Съветски империализъм.
То сега има руски империализъм към тях, но в миналото какъв империалзъм е бил, като са им дадени толкова територии, и то от почти всички руски и съветски управления. И според теб какъв би бил най-оптималния състав на украинската държава- да включва нейната настояща западна и централна част, а източната да е към Русия или друг?
Eguo написа:
нед апр 19, 2020 9:22 pm
Коммунист Ленин, который много сделал для Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии, и на в этой части бывшей Российской империи делал много сомнительных дел.


Например - нынешние Донецк и Луганск - НИКОГДА не считались Украиной.
И были кузнецей России.
Е ти сам си показал на картата, че още царете им дават редица територии, Ленин и наследниците му просто продължават техните действия. И ти какво смяташ за борбата им за независимост срещу Полша и Чехословакия в днешна Западна Украйна, както и действията на ОУН?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 20, 2020 9:20 am

Ихтамнет написа:
пон апр 20, 2020 12:11 am
T-72 написа:
нед апр 19, 2020 9:54 pm
Както писах, темата не е за съвременна Украйна. Сегашното е политически франкенщаин за мен ( както съм го казал невендъж). Плод на Руският и Съветски империализъм.
То сега има руски империализъм към тях, но в миналото какъв империалзъм е бил, като са им дадени толкова територии, и то от почти всички руски и съветски управления. И според теб какъв би бил най-оптималния състав на украинската държава- да включва нейната настояща западна и централна част, а източната да е към Русия или друг?
Eguo написа:
нед апр 19, 2020 9:22 pm
Коммунист Ленин, который много сделал для Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии, и на в этой части бывшей Российской империи делал много сомнительных дел.


Например - нынешние Донецк и Луганск - НИКОГДА не считались Украиной.
И были кузнецей России.
Е ти сам си показал на картата, че още царете им дават редица територии, Ленин и наследниците му просто продължават техните действия. И ти какво смяташ за борбата им за независимост срещу Полша и Чехословакия в днешна Западна Украйна, както и действията на ОУН?
Под империализъм имах в предвид, постоянното увеличаване и увеличаване на територията и създаване на вътрешни републики без да се съобразяват с националната принадлежност на народите вътре. Все пак нали в комунистическото бъдеще, националното беше все по-малко застъпено.
Та според мен, погледнато от друга гледна точка, ако съюзът не се беше разпаднал, съдбата на украинците нямаше да е по- различна от сегашната съдба на кюрдите.

Ivanov
Мнения: 1942
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Ivanov » пон апр 20, 2020 10:08 am

Че никога не са били украинци е ясно , въпросът е защо искат да завлекат и останалите ?

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 20, 2020 10:40 am

Да продължаваме по темата.
Да обърнем внимание на друг опит на украинците да създадат своя държава, иде реч за
"Западно-Украинская народная республика"
Изображение
За́падно-Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Західно-Українська Народна Республіка) или ЗУНР (с 22 января 1919 года Западные области Украинской Народной Республики (укр. Західні області Української Народної Республіки) или ЗОУНР) — украинское государство на территории бывшей Австро-Венгрии в период с конца 1918 года до начала 1919 года со столицей сначала во Львове, затем в Тернополе и Станиславове (нынешний Ивано-Франковск). Государство было провозглашено 19 октября 1918 года после распада Австро-Венгрии на украинских этнических территориях, еще до того как о независимости объявила Польская Республика (1918—1939).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 20, 2020 10:51 am

Същата, даже води война с Полша:
Польско-украинская война
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B0
Изображение

antygon
Мнения: 852
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от antygon » пон апр 20, 2020 6:46 pm

Независимост от кого и кога!
Всъщност каква е идеята на тази тема? Кой създаде идеята за Украйна, или нещо друго? Ми да се върнем към Данило Галички и имал ли е права върху Киев. Пак си е въпрос за независима Украйна (поне по идеята на Вятрович и украинстващите националисти от Галичина).
ПП. Въпросът мие по повод последнтние два поста на такна.
Последна промяна от antygon на пон апр 20, 2020 6:53 pm, променено общо 1 път.

antygon
Мнения: 852
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от antygon » пон апр 20, 2020 6:52 pm

....

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 20, 2020 7:11 pm

antygon написа:
пон апр 20, 2020 6:46 pm
Независимост от кого и кога!
Всъщност каква е идеята на тази тема? Кой създаде идеята за Украйна, или нещо друго? Ми да се върнем към Данило Галички и имал ли е права върху Киев. Пак си е въпрос за независима Украйна (поне по идеята на Вятрович и украинстващите националисти от Галичина).
ПП. Въпросът мие по повод последнтние два поста на такна.
Четете бе хора, нищо повече.
Идеята за независимост не е само от украинците в Русия, таква е и в Австро-унгария.
Има толкова много информация....

antygon
Мнения: 852
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от antygon » пон апр 20, 2020 8:02 pm

T-72 написа:
пон апр 20, 2020 7:11 pm
antygon написа:
пон апр 20, 2020 6:46 pm
Независимост от кого и кога!
Всъщност каква е идеята на тази тема? Кой създаде идеята за Украйна, или нещо друго? Ми да се върнем към Данило Галички и имал ли е права върху Киев. Пак си е въпрос за независима Украйна (поне по идеята на Вятрович и украинстващите националисти от Галичина).
ПП. Въпросът мие по повод последнтние два поста на такна.
Четете бе хора, нищо повече.
Идеята за независимост не е само от украинците в Русия, таква е и в Австро-унгария.
Има толкова много информация....
Благодаря. Настина мисля да се включа в темата точно в този отрязък - Австро Унгария, но тренда малко ме обърка.
Та - да повдигна допълнителен въпрос тук, конкретно за отрязъка след подялбата на Полша и 1918-та.
Това, което се счита за украинство е продукт изцяло на австроунгарската пропаганда. Никаква независимост - само преследване интересите на краля - бащица във Виена. Което съчетано със селяндурската слугинска същност на масовата народопсихология на живеещите в тоя край води до изврашението, което имаме сега.

Jefferson F. Davis
Мнения: 602
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Jefferson F. Davis » пон апр 20, 2020 8:13 pm

antygon написа:
пон апр 20, 2020 8:02 pm
T-72 написа:
пон апр 20, 2020 7:11 pm
antygon написа:
пон апр 20, 2020 6:46 pm
Независимост от кого и кога!
Всъщност каква е идеята на тази тема? Кой създаде идеята за Украйна, или нещо друго? Ми да се върнем към Данило Галички и имал ли е права върху Киев. Пак си е въпрос за независима Украйна (поне по идеята на Вятрович и украинстващите националисти от Галичина).
ПП. Въпросът мие по повод последнтние два поста на такна.
Четете бе хора, нищо повече.
Идеята за независимост не е само от украинците в Русия, таква е и в Австро-унгария.
Има толкова много информация....
Благодаря. Настина мисля да се включа в темата точно в този отрязък - Австро Унгария, но тренда малко ме обърка.
Та - да повдигна допълнителен въпрос тук, конкретно за отрязъка след подялбата на Полша и 1918-та.
Това, което се счита за украинство е продукт изцяло на австроунгарската пропаганда. Никаква независимост - само преследване интересите на краля - бащица във Виена. Което съчетано със селяндурската слугинска същност на масовата народопсихология на живеещите в тоя край води до изврашението, което имаме сега.
+1

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 4563
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от T-72 » пон апр 20, 2020 8:30 pm

Та, да продължаваме напред:
Украинская Народная Республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BA%D0%B0
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка, в тогдашней орфографии укр. Українська Народня Республіка), УНР — государственное образование в федеративной связи с Российской Республикой, провозглашённое III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.

9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР. Страны Антанты не признали независимости Украины.

В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного австро-германскими оккупационными войсками. В декабре 1918 года после свержения войсками Директории гетмана Скоропадского и его Украинской державы УНР была воссоздана, однако лишь на части территории, на которую претендовала.

Северо-восточные границы УНР проходили по линии Батайск (сейчас город Ростовской области, Россия) — Дон — Северский Донец — Дёгтево — Осиповка — Новобелая (сейчас деревня Новопсковского района Луганской области) — Валуйки (город Белгородской области, Россия) — Грушевка — Белгород — Суджа — Рыльск (сейчас оба города Курской области, Россия)[2].

22 января 1919 года было подписано соглашение об объединении УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), однако фактически объединение так и не произошло, а к лету 1919 года территория ЗУНР была оккупирована польскими войсками и ЗУНР перестала существовать.

УНР фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии (1920 год). По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша, к которой отошла бо́льшая часть Волыни и треть Полесья. Часть территории, на которую претендовала УНР, вошла в состав РСФСР и БССР. Территория ЗУНР была разделена между Польшей (Восточная Галиция), Чехословакией (Закарпатье) и Румынией (Северная Буковина).
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BA%D0%B0

Ихтамнет
Мнения: 957
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Украйна- история, личности, борба за независимост.

Мнение от Ихтамнет » пон апр 20, 2020 9:06 pm

А какво смятате за лидера им Петлюра, някои го обвиняват в антисемитизъм, заради това го убиват след войната, има ли нещо вярно в това или?

Отговори