За генерал Власов и други руски генерали.

До края на Студената война
Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3949
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от T-72 » вт дек 15, 2020 11:22 pm

Понеже зачекнахме тази тема по другите територии в нашия скромен форум, за да не спамим там, ще я дискутираме тук. Обаче предлагам да обсъждаме тук и съдбата на други руски генерали, като Манерхайм, Вранглер, Колчак и т.н
Да започнем с генерал Власов. Ето какво пише Солженицин за него и хората с подобна съдба:
https://smekni.com/a/345802-46/arkhipel ... -tom-1-46/
Изображение
Сперва это были много раз вымокшие и много раз высохшие листовки, затерявшиеся в высоких, третий год не кошенных травах прифронтовой орловской полосы. В них объявлялось о создании в декабре 1942 года какого-то смоленского "русского комитета" - то ли претендующего быть подобием русского правительства, то ли нет. Видно, этого еще не решили и сами немцы. И оттого неуверенное сообщение казалось даже просто вымыслом. На листовках был снимок генерала Власова и изложена его биография. На неясном снимке лицо казалось сыто-удачливым, как у всех наших генералов новой формации. (Говорили мне потом, что это не так, что Власов имел наружность скорей западного генерала - высок, худ, в роговых очках). А из биографии эта удачливость как будто подтверждалась: не запятнала служба военным советником у Чан-Кай-Ши. Первое потрясение его жизни только и было, когда его 2-ю ударную армию бездарно покинули умирать от голода в окружении. Но каким фразам той биографии вообще можно было верить? <Сколько можно установить сейчас, Андрей Андреевич Власов, не окончив из-за революции нижегородской духовной семинарии, был призван в Красную армию с 1919г. и воевал рядовым. На южном фронте, против Деникина и Врангеля, он поднялся до командира взвода, потом и роты. В 20-х годах окончил курсы "Выстрел"; с 1930 г. стал членом ВКП (б); с 1936 г., уже в звании комполка, послан военным советником в Китай. Видимо, никак не связанный с высшими военными и партийными кругами, он естественно оказался в том сталинском "втором эшелоне", который был выдвинут на замену вырезанных командармов-комдивов-комбригов. С 1938 г. он получил дивизию, а в 1940 г. при первом присвоении "новых" (старых) воинских званий стал генерал-майором. Из дальнейшего можно заключить, что среди генеральской смены, где много было совсем тупых и неопытных, Власов был из самых способных. Его 99-я стрелковая дивизия, которую он обучал и готовил с лета 1940 г., не была захвачена врасплох гитлеровским нападением, напротив: при общем нашем откате на восток, он пошла на запад, отбила Перемышль и шесть дней удерживала его. Быстро миновав должность командующего корпусом, генерал-лейтенант Власов под Киевом в 1941 г. командовал уже 37-й армией. Из огромного Киевского мешка он вышел и в декабре 41 г. под Москвой командовал 20-й армией, успешное контрнаступление которой в защиту столицы (взятие Солнечнегорска) отмечено в сводке Информбюро за 12 декабря (перечень генералов такой: Жуков, Лелюшенко, Кузнецов, Власов, Рокоссовский, Говоров...) Со стремительностью тех месяцев он успел стать зам. командующего Волховским фронтом (Мерецкова), получить 2-ю Ударную армию и во главе ее начать 7 января 1942 г. попытку прорыва ленинградской блокады - наступление через р. Волхов на северо-запад. Операция была задумана комбинированной, с нескольких сторон, от Ленинграда тоже, в ней должны были в согласованные сроки принять участие также 54-я, 4-я, и 52 армии. Но те три армии либо не тронулись во время по неготовности, либо быстро остановились (у нас еще не умели таких сложных операций планировать, а главное - снабжать). - Вторая же Ударная пошла успешно и к февралю 1942 г. оказалась углубленной в немецкое расположение на 75 километров! И с этого момента даже для нее у сталинского верховного авантюрного командования не оказалось - ни людских подкреплений, ни боеприпасов. (И с такими-то резервами начали наступление!) Так остался колеть в блокаде и Ленинград, не зная новгородских подробностей. В марте еще держались зимние пути, с апреля же развезло всю болотистую местность, по которой продвинулась 2-я Ударная, и не стало никаких путей снабжения, и не было помощи с воздуха. Армия оказалась БЕЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ - и при этом Власову ОТКАЗАЛИ В РАЗРЕШЕНИИ НА ОТХОД! После двухмесячного голодания и вымаривания армии (солдаты оттуда рассказывали мне потом в бутырских камерах, что с околевших гниющих лошадей они строгали копыта, варили стружку и ели) началось 14 мая немецкое концентрическое наступление против окруженной армии (и в воздухе, разумеется, только немецкие самолеты!) И лишь тогда (в насмешку) было получено разрешение возвратиться за Волхов... И еще были эти безнадежные поытки прорваться! - до начала июля.
* Так (словно повторяя судьбу русской 2-й самсоновской армии, столь же безумно брошенной в котел) погибла 2-я Ударная Власова.

* Тут конечно была измена родине! Тут конечно жестокое эгоистическое предательство! Но - сталинское. Измена - не обязательно проданность за деньги. Невежество и небрежность в подготовке войны, растерянность и трусость при ее начале, бессмысленные жертвы армиями и корпусами, чтобы только выручить свой маршальский мундир - да какая есть горше измена для верховного главнокомандующего?

* В отличие от Самсонова, Власов не кончил с собой. После гибели армии он еще скитался по лесам и болотам и сдался в плен 6 июля в районе Сиверской. Он перевезен был в германскую ставку под Летцен (Восточная Пруссия), где было собрано несколько пленных генералов и бригадный комиссар Г. Н. Жиленков (в прошлом успешный партработник, секретарь одного из московских райкомов партии). Они уже заявили о своем несогласии с политикой сталинского правительства. Но не хватало настоящей фигуры. Ею стал Власов.>



Глядя на этот снимок, невозможно было поверить, что вот - выдающийся человек или что вот он давно и глубоко болел за Россию. А уж листовки, сообщавшие о создании РОА - "русской освободительной армии" не только были написаны дурным русским языком, но и с чужим духом, явно немецким, и даже незаинтересованно в предмете, зато с грубой хвастливостью по поводу сытой каши у них и веселого настроения у солдат. Не верилось и в эту армию, а если она действительно была - то уж какое там веселое настроение?.. Вот так-то соврать только немец и мог. <Никакой РОА действительно и не было почти до самого конца войны. И название это и нарукавный герб были сочинены немцем русского происхождения капитаном Штрик-Штрикфельдом в Остпропагандабтайлюнг. (Незначительный по должности, он имел, однако, влияние и старался убедить гитлеровские верхи в необходимости германо-русского союза, а русских привлечь к сотрудничеству с Германией. Обоесторонне тщетная затея! Обе стороны лишь искали как друг друга использовать и обмануть. Но у немцев были для того позиции на горе, власть, у власовских офицеров - фантазии на дне ущелья.) Армии такой не было, но противосоветские формирования из недавних советских граждан стали составляться с первых же месяцев войны. Первыми поддержали немцев литовцы (круто ж насолили мы им за год!); затем из украинцев была создана добровольческая дивизия SS-Галиция; затем - отряды из эстонцев; осенью 1941 г. появились охранные роты в Белоруссии; а в Крыму - татарский батльон. (И все это мы посеяли сами! Например, в Крыму - нашим тупым двухдесятилетним гонением на мечети, закрытием и разрушением их, тогда как дальновидная завоевательница Екатерина отпускала государственные средства на постройку и расширение крымских мечетей. И гитлеровцы, придя, догадались тоже стать на их защиту.) Позже появились на немецкой стороне кавказские отряды и казачьи войска (свыше конного корпуса). Первой же военной зимой стали формировать из русских добровольцев взводы и роты - но русским формированиям немецкое командование сильно не доверяло, фельдфебелей и лейтенантов ставили немцев (лишь унтерофицеры могли быть русские), немецкие же утверждались и команды ("achtung!", "hаlt"! и др.) Более значительными и уже сплошь русскими формированиями были: бригада в Локте Брянской области - с ноября 1941 г. (Местный преподаватель машиностроения К. П. Воскобойников возглавил "национально-трудовую партию России", манифест к гражданам страны и флаг с Георгием Победоносцем); формирование в поселке Осинторф под Оршей с начала 1942 г. под руководством русских эмигрантов (лишь малая струйка русских эмигрантов пришла к этому движению, и та не скрывала антинемецких настроений, допустила многие перебеги на советскую сторону и даже переход целого батальона, после чего эмигранты были немцами отозваны); да Гиля, под Люблиным с лета 1942 г. (В. В. Гиль, член ВКП (б) и даже кажется еврей, не только уцелел в плену, но, при поддержке других пленных, стал старостою лагеря под Сувалками и предложил немцам создать "боевой союз русских националистов"). Однако не было еще во всем том никакой РОА и никакого Власова. Роты под немецким командованием были для опыта выдвинуты на русский фронт, а русские соединения выставлены против брянских, оршанских и польских партизан.
Что русские против нас вправду есть и что они бьются круче всяких эсэсовцев, мы отведали вскоре. В июле 1943 года под Орлом взвод русских в немецкой форме защищал, например, Собакинские Выселки. Они бились с таким отчаянием, будто эти Выселки построили сами. Одного загнали в погреб, к нему туда бросали ручные гранаты, он замолкал; но едва совались спуститься - он снова сек автоматом. Лишь когда ухнули туда противотанковую гранату, узнали, еще в погребе у него была яма, и в ней он перепрятывался от разрыва противопехотных гранат. Надо представить себе степень оглушенности, контузии и безнадежности, в которой он продолжал сражаться.

Защищали они, например, и несбиваемый днепровский плацдарм южнее Турска, там две недели шли безуспешные бои за сотни метров, и бои свирепые и морозы такие же (декабрь 43-го года). В этом осточертении многодневного зимнего боя в маскхалатах, скрывавших шинель и шапку, были и мы и они, и под Малыми Козловичами, рассказывали мне, был такой случай. В перебежках между сосен запутались и легли рядом двое, и уже не понимая точно, стреляли в кого-то и куда-то. Автоматы у обоих - советские. Патронами делились, друг друга похваливали, матерились на замерзающую смазку автомата. Наконец совсем перестало подавать, решили они закурить, сбросили с голов белые капюшоны - и тут разглядели орла и звездочку на шапках друг у друга. Вскочили! Автоматы не стреляют! Схватили и, мордуя ими как дубинками, стали друг за другом гоняться: уж тут не политика и не родина-мать, а простое пещерное недоверие: я его пожалею, а он меня убьет.
В Восточной Пруссии в нескольких шагах от меня провели по обочине тройку пленных власовцев, а по шоссе как раз грохотала Т-тридцать четверка. Вдруг один из пленных вывернулся, прыгнул и ласточкой шлепнулся под танк. Танк увильнул, но все же раздавил его краем гусеницы. Раздавленный еще извивался, красная пена шла на губы. И можно было его понять! Солдатскую смерть он предпочитал повешению в застенке.

Им не оставлено было выбора. Им нельзя было драться иначе. Им не оставлено было выхода биться как-нибудь побережливее к себе. Если один "чистый" плен уже признавался у нас непрощаемой изменой родине, то что ж о тех, кто взял оружие врага? Поведение этих людей с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологически? текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет где есть поблажка, снисхождение. А во "власовские" отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму, только презрение к собственной сохранности. Ибо знали они: здесь не мелькнет им ни полоски пощады! В нашем плену их расстреливали, едва только слышали первое разборчивое русское слово изо рта. В русском плену, также как и в немецком, хуже всего приходилось русским.

Эта война вообще нам открыла, что хуже всего на земле быть русским.

Я со стыдом вспоминаю, как при освоении (то есть, разграбе) бобруйского котла я шел по шоссе среди разбитых и поваленных немецких автомашин, рассыпанной трофейной роскоши, - и из низинки, где погрязли утопленные повозки и машины, потерянно бродили немецкие битюги и дымились костры из трофеев же, услышал вопль о помощи: "Господин капитан! Господин капитан!" Это чисто по-русски кричал мне о защите пеший в немецких брюках, выше пояса нагой, уже весь окровавленный - на лице, груди, плечах, спине, - а сержант-особист, сидя на лошади, погонял его перед собою кнутом и наседанием лошади. Он полосовал его по голому телу кнутом, не давая оборачиваться, не давая звать на помощь, гнал его и бил, вызывая из кожи новые красные ссадины.
..............................................
И още и още, не забравяйте кога и къде е издавана тази книга.
И , че именно заради своето творчество, авторът е прокуден от СССР.

Ихтамнет
Мнения: 901
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Ихтамнет » ср дек 16, 2020 1:25 am

Според теб Власов не е ли заслужавал да бъде убит? Честно казано повечето държави биха го екзекутирали, особено тогава. Иначе не всички от тези генерали имат такава тежка съдба, Врангел живее добре в изгнание в Европа, Деникин също, Манерхайм е бил с висок ранг и близък още с царя преди революцията, после прави голямата си кариера във Финландия, даже става и президент. Колчак обаче е разстрелян като Власов, на него чехословаците му забиват нож в гърба и го предават на болшевиките.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3476
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Восток » чет дек 24, 2020 1:44 am

На Деникин нацистите му предлагат да ги подкрепи, но той отказва, след падането на Франция живее под наблюдението на Гестапо, той си е давал сметка, че нацистите са дори по- лоши убийци от ранните болшевики. Има и една легенда, че изпраща вагон с лекарства на червената армия.

Иначе, темата е интересна, нещата с Власов не са толкова едностранчиви, както ги изкарват съветските исторически трактовки. Сигурен съм, че огромна част истински руски патриоти, биха се подписали под някои части на Смоленската декларация.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Кало
Мнения: 426
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Кало » чет дек 24, 2020 7:26 am

Сигурен съм, че огромна част истински руски патриоти, биха се подписали под някои части на Смоленската декларация.
Сигурен съм, че си объркал "тариоти" с "предатели" :).

Ихтамнет
Мнения: 901
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Ихтамнет » чет дек 24, 2020 10:24 am

Декларациите реално са просто думи и обещания, трябва да се види какво са щели да правят, ако наистина бяха дошли на власт и дали са щели да са читава алтернатива на тогавашното управление (важи и за белите, и за власовците, разбира се без в никакъв случай да приравнявам белите към колаборационистите). Реално не са успели да го направят, така че може само да се спекулира и гадае.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3476
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Восток » ср яну 06, 2021 6:09 pm

Чакай сега, защо и според кой критерий са предатели? Най- големия предател в историята на държавата лежи в центъра на Москва в момента, той съсипа Русия в името на интернационала. В гражданската война едните вееха червен парцал, другите знамето, което в момента се вее над Кремъл, до ден днешен обаче имена на улици, градове, села, цели области, заводи, паметници и бюстове славят името на първите, а не на вторите, тоест къде и какъв е критерия за предателство в случая. Важи с пълна сила и за днешната РФ.

Да приемем, че Власов и останалите формирования са предатели, защото разчитат на вражеска сила, за да свалят установената власт. Къде е разликата с болшевиките? :roll: Ако едните са предатели, предатели са и другите, защо няма еднакъв аршин?

Да кажем, че е заради смъртта и разрухата, която носи Хитлер, ами Ленин донесе на Русия същото нещо, десетки милиони избити и прогонени? :roll:

Ето част от Декларацията, подчертавам нещата, които видимо са дискусионни и са написани под благосклонни поглед на хитлеристка Германия.
Большевизм — враг русского народа. Неисчислимые бедствия принес он нашей Родине и, наконец, вовлек Русский народ в кровавую войну за чужие интересы. Эта война принесла нашему Отечеству невиданные страдания. Миллионы русских людей уже заплатили своей жизнью за преступное стремление Сталина к господству над миром, за сверхприбыли англо-американских капиталистов. Миллионы русских людей искалечены и навсегда потеряли трудоспособность. Женщины, старики и дети гибнут от холода, голода и непосильного труда. Сотни русских городов и тысячи сел разрушены, взорваны и сожжены по приказу Сталина.
Кое от тази част е невярно и предателско? Може да се правят хипотези, че подчертаното е лъжа, показваща трактовката на Хитлер за СССР и комунизма, но доколко тя е невярна? Кой е химна на СССР например? Нима Ленин не говори за международна Съветска република? :roll: Мисля че всеки знае за целите на Коминтерна например, така че в конкретната част не виждам нищо компрометиращо.
История нашей Родины не знает таких поражений, какие были уделом Красной армии в этой войне. Несмотря на самоотверженность бойцов и командиров, несмотря на храбрость и жертвенность Русского народа, проигрывалось сражение за сражением. Виной этому — гнилость всей большевистской системы, бездарность Сталина и его главного штаба.

Сейчас, когда большевизм оказался неспособным организовать оборону страны, Сталин и его клика продолжают с помощью террора и лживой пропаганды гнать людей на гибель, желая ценою крови Русского народа удержаться у власти хотя бы некоторое время.

Союзники Сталина — английские и американские капиталисты — предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.
Тук вече е ясно, че се преразказва германската гледна точка за войната, пропуска се факта, че немците също са дошли да убиват за жито, нефт и полезни изкопаеми. Първата част мисля, че няма нужда от коментар, началото на войната е пълна катастрофа за СССР.
В то же время Германия ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу (выделено нами. — Н. К. ).

Национал-социалистическая Германия Адольфа. Гитлера ставит своей задачей организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов, в которой каждому народу будет обеспечено почетное место.

Место Русского народа в семье европейских народов, его место в Новой Европе будет зависеть от степени его участия в борьбе против большевизма, ибо уничтожение кровавой власти Сталина и его преступной клики — в первую очередь дело самого Русского народа.

Для объединения Русского народа и руководства его борьбой против ненавистного режима, для сотрудничества с Германией в борьбе с большевизмом за построение Новой Европы, мы, сыны нашего народа и патриоты своего Отечества, создали Русский Комитет.
Този целия параграф няма връзка с реалността, това е ясно, за съжаление нито едно от гореизброените твърдения не е било вярно. Дори и тази част от населението в УССР, което е било добре предразположено към немците е измирало от глад...

Ето друга част, която също е напълно адекватна, спрямо поведението и това, което болшевиките причиняват на Русия след преврата.
Русский Комитет призывает всех русских людей, находящихся в освобожденных областях и в областях, занятых еще большевистской властью, рабочих, крестьян, интеллигенцию, бойцов, командиров, политработников объединяться для борьбы за Родину, против ее злейшего врага — большевизма.

Русский Комитет объявляет врагами народа Сталина и его клику.

Русский Комитет объявляет врагами народа всех, кто идет добровольно на службу в карательные органы большевизма — Особые отделы, НКВД, заградотряды.

Русский Комитет объявляет врагами народа тех, кто уничтожает ценности, принадлежащие Русскому народу.

Долг каждого честного сына своего народа — уничтожать этих врагов народа, толкающих нашу Родину на новые несчастья. Русский Комитет призывает всех русских людей выполнить этот свой долг.
Няма да цитирам другите точки, защото по- голямата част са от типа на "за все хорошее, против всего плохого", но това не променя факта, че във въпросната декларация има много правилни неща и много истини.

Сега, трябва да се има предвид и тогавашната обстановка и информираността на хората тогава. Много от руските емигранти са се надявали, че в Русия може да се случи това, което става в Испания след гражданската война. Очаквали са, че Хитлер ще им помогне да си върнат държавата, както е помогнал на Франко да спаси своята. Плановете на Хитлер са били коренно различни, това е напълно ясно, особено към днешна дата.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3476
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Восток » ср яну 06, 2021 6:15 pm

Между другото, по принцип в РОА воюват основно военнопленници. РОВС на Врангел например, която е най- голямата белогвардейска организация, практически не се допуска до фронта.
Ихтамнет написа:
чет дек 24, 2020 10:24 am
Декларациите реално са просто думи и обещания, трябва да се види какво са щели да правят, ако наистина бяха дошли на власт и дали са щели да са читава алтернатива на тогавашното управление (важи и за белите, и за власовците, разбира се без в никакъв случай да приравнявам белите към колаборационистите). Реално не са успели да го направят, така че може само да се спекулира и гадае.
Нищо от това нямаше да се случи, тъй като Хитлер нямаше да позволи да се създаде независима руска държава, пък ако ще и да е някъде зад Урал, той дори и РОА не въоръжава сериозно, тъй като се е страхувал, че ще се повтори полския сценарии.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

kramer
Мнения: 284
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от kramer » ср яну 06, 2021 6:34 pm

Восток написа:
ср яну 06, 2021 6:15 pm
Между другото, по принцип в РОА воюват основно военнопленници. РОВС на Врангел например, която е най- голямата белогвардейска организация, практически не се допуска до фронта.
Ихтамнет написа:
чет дек 24, 2020 10:24 am
Декларациите реално са просто думи и обещания, трябва да се види какво са щели да правят, ако наистина бяха дошли на власт и дали са щели да са читава алтернатива на тогавашното управление (важи и за белите, и за власовците, разбира се без в никакъв случай да приравнявам белите към колаборационистите). Реално не са успели да го направят, така че може само да се спекулира и гадае.
Нищо от това нямаше да се случи, тъй като Хитлер нямаше да позволи да се създаде независима руска държава, пък ако ще и да е някъде зад Урал, той дори и РОА не въоръжава сериозно, тъй като се е страхувал, че ще се повтори полския сценарии.
Кой полски сценарий? Тоя с Бах-Зелевски, Камински и Дирлевангер ли? :)

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3476
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Восток » чет яну 07, 2021 12:39 am

kramer написа:
ср яну 06, 2021 6:34 pm
Кой полски сценарий? Тоя с Бах-Зелевски, Камински и Дирлевангер ли? :)
Полските легиони от ПСВ, които немците създават, впоследствие те се превръщат в основата на армията на Втората полска република.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Galahad
Мнения: 94
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Galahad » съб яну 09, 2021 9:11 pm



Ще почна с химна на РОА - една много хубава и съдържателна песен, която показва за какво са се борили. Клипът също е хубаво направен и в него се вижда как РОА са посрещани като освободители.

Проблемът не е "сталинският орел" Власов, а че както много пъти съм казвал, Хитлер се е вживял да бъде нов Александър Велики, но така и не могъл да надскочи ролята си на обикновен капрал.
Между Хитлер и Власов цари недоверие от началото до края, което няма как да не се отрази на военните действия.
Истината е, че голяма част от населението на СССР се надява, че германците ще върнат някогашното величие на Руската империя, която болшевиките са превърнали в разрушена и гладуваща страна. Германците разбира се няма как да искат същото, щото то и преди руските войски са влизали в Берлин. Но когато някой е тръгнал да завладява света, не трябва да си показва цялата магария още в началото, а Хитлер прави точно това.
Иначе самият Власов не е имал кой знае какъв избор. Сталин е докарал нещата до абсурд - много командири предпочитат да се гръмнат, отколкото да се бият с германците.
А и Сталин се е отнасял доста лошо с населението, което е било попаднало в окупация, както и с войниците в обкръжение. То си има дори название за тях "окруженци". На тях се е гледало като на потенциални предатели и врагове. И не случайно, защото тези в окупираните територии са видели алтернатива на Народната власт, а тези попаднали в обкръжение са разбрали, че на Вожда не му пука за верноподаниците.
В хода на войната идва момент, в който Сталин е бил готов да сключи сепаративен мир, отказвайки се от европейските земи на СССР. Та от тази гледна точка е разбираемо, че Власов за мнозина не е предател, а човек, опитал са да направи Русия отново нормална. Проблемът е в "материала", с който е трябвало да се съюзи.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 3476
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Восток » чет яну 14, 2021 6:05 pm

Всъщност РОА до 1945 година не прави нищо съществено, самия Власов си почива под Берлин... До тогава се бият с партизани, Хитлер не им дава да правят друго, вероятно и правилно, все пак и Власов си е кроял планове, че войната ще продължи след падането на Германия и той ще може да се възползва от евентуалния сблъсък между съюзниците. Общо взето Власов далеч не е бил толкова лоялен на Хитлер, нито пък Хитлер е имал огромно желание да му дава власт и да превръща РОА в някакъв фактор, както казах, той категорично не приема участието на РОВС или въоръжаването им...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
T-72
Site Admin
Мнения: 3949
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от T-72 » пон яну 18, 2021 4:51 pm

Официално разпространяван позив против ген. Власов.
Забележете няма и една дума за комунист, комунизъм, защита на СССР, съветски човек, съветски народ...
Само Русия, Руснак и Руски народ!
https://colonelcassad.livejournal.com/6484621.html

Кало
Мнения: 426
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Кало » пон яну 18, 2021 5:26 pm

Истината е, че голяма част от населението на СССР се надява, че германците ще върнат някогашното величие на Руската империя, която болшевиките са превърнали в разрушена и гладуваща страна.
Още един с твърдения за "истината" от някаква алтернативна реалност :). Тия "истини" са супер, само дето фактите ги развалят някак :). Редактирано от Т-72

Eguo
Мнения: 4061
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: За генерал Власов и други руски генерали.

Мнение от Eguo » пон яну 18, 2021 6:22 pm

ИМХО
Власов просто генерал который ценил свою жизнь больше чем свою воинскую честь.

Попал в плен. Хотел жить.Пошел на сговор и сотрудничество с врагом.
(только всевышний знает, что делали с ним нацисты, чтобы заставить его служить им)

Трудно его осуждать как человека. Возможно каждый из нас мог так поступить, чтобы спасти свою жизнь.
Но то, что он поступил бесчестно как генерал - нет сомнений.
И память о Власове - грязна.

Генерал - это не просто папаха , и лампасы.
Генерал - это тот, кто должен быть образцом воинской чести.

Есть например генерал Карбышев. Много времени нацисты издевались над ним пытались склонить его к сотрудничеству как и Власова. Мучили и издевались и пытали его в различных нацистских конц.лагерях
В итоге замучили его до смерти. (18 февраля 1945 нацистская германская нечисть и подонки в тот день заморозила ледяной водой и забила дубинками почти 500 человек во время массового убийства военнопленных)
И память о Карбышева всегда будет чиста.
И никто её не замарает.

Отговори