Палеолит news

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Палеолит news

Мнение от thorn » съб апр 28, 2018 4:07 am

Продължение от темите в други форуми:

http://forum.boinaslava.net/showthread. ... E%EB%E8%F2


и

http://www.fenixforum.net/viewtopic.php?f=22&t=293




Открито свидетелство, че хората са ловували гигантски ленивци.


Шестметровите животни са изчезнали в Северна Америка преди 8-10 хил. години когато хората вече са живеели там и естествено именно те са подозирани за изчезването им.
Изображение

Сега в Ню Мексико са намерили следи от ленивец, а във всяка от тях е имало по една по-малка следа, интерпретирана като човешка. Смятат, че човекът е преследвал ленивеца поне около 10 метра и животното се изправило в четиримететровия си ръст за да се защити. Намерени са и следи от втори човек, който се прокрадвал отзад, вероятно за да го удари с копие.

Няма вече гигантски ленивци.


http://www.sci-news.com/paleontology/ic ... 05951.html на английски

http://polit.ru/news/2018/04/27/ps_giant_sloths/ на руски

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » пет май 04, 2018 11:42 pm

Филипините са били заселени вероятно преди около 700 хил. години.

В северната част на остров Лусон е намерен скелет на вече изчезнал филипински носорог със следи от каменни оръдия по костите. До скелета са намерени и самите оръдия - 57 на брой.

Камъните отгоре и отдолу и самите кости на носорога са датирани с метода на електронен парамагнитен резонанс (идея си нямам какво е това :) ) и датировките показват дати от 727 до 701 хил. години. Сапиенсите тогава оше не са били възникнали, така че остава да са били еректуси.

Досега се смятало, че най-старите следи от човешко присъствие на архипелага са от преди 67 хил. години.

Интересното в новината е, че май Филипините и тогава са си били архипелаг. Излиза, че древни маймуночовеци (старото научно име за хомо еректус е точно питекантроп) са били способни да преодоляват сериозни водни пространства!
http://www.sciencemag.org/news/2018/05/ ... id=2006724


http://polit.ru/news/2018/05/04/ps_luzon/

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » пет май 04, 2018 11:55 pm

Изображение


Оказва се, че броят на групата първоначални заселници на Америка е бил приблизително от около 250 човека.

Индианците са техни потомци.
http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... en&tlng=en

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3013980&cid=2161

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб май 05, 2018 2:53 pm

thorn написа:
пет май 04, 2018 11:42 pm
Филипините са били заселени вероятно преди около 700 хил. години.

В северната част на остров Лусон е намерен скелет на вече изчезнал филипински носорог със следи от каменни оръдия по костите. До скелета са намерени и самите оръдия - 57 на брой.

Камъните отгоре и отдолу и самите кости на носорога са датирани с метода на електронен парамагнитен резонанс (идея си нямам какво е това :) ) и датировките показват дати от 727 до 701 хил. години. Сапиенсите тогава оше не са били възникнали, така че остава да са били еректуси.

Досега се смятало, че най-старите следи от човешко присъствие на архипелага са от преди 67 хил. години.

Интересното в новината е, че май Филипините и тогава са си били архипелаг. Излиза, че древни маймуночовеци (старото научно име за хомо еректус е точно питекантроп) са били способни да преодоляват сериозни водни пространства!
http://www.sciencemag.org/news/2018/05/ ... id=2006724


http://polit.ru/news/2018/05/04/ps_luzon/


Eто и снимка на каменните оръдия:

Изображение
https://www.sciencealert.com/700-000-ye ... -migration
В статията се пише, че може да са и хомо флоренсис (хобитите) или мистериозните денисовци. Много не ми се вярва. Толкова рано денисовците още не са се формирали, тогавашният им прадядо си е еректус отвсякъде. А пък хобитите са едни островни дегенерати, които са станали такива в специфичните условия на Флорес и Комодо. Малко вероятно е евентуалните им лусонски прадеди да са издегенерирали толкова много.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб май 05, 2018 3:02 pm

Изображение


И коментар на Дробишевский, може би най-забележителният съвременен руски антрополог. Струва си да се прочете.

http://antropogenez.ru/single-news/article/710/

П. П. Той не отхвърля денисовците.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб юни 30, 2018 1:53 am

Разработена е достатъчно надеждна технология, позволяващи по следи от ДНК да се определи цвят на кожата, цвят на очите и косите.

Тествали неандерталци, денисовци и кроманьонци.

Неандерталците и денисовците излезли много тъмни негри с кафяви очи. Кроманьонеца също тъмнокож, но със сини очи, подобво на мезолитния британец, когото наскоро пусках във Феникс.
Изображение
Важна подробност. Методиката е разработвана за съвременни хора и реално отчита дали са налични мутациите, които водят до еди какъв си цвят на кожата/очите/косата при съвременните сапиенси. Ако прачовеците са имали някакви други, вече изчезнали мутации, те няма как да се вземат предвид. Дава се пример, че мутацията, която е водила да червена коса на някакъв западноевропейски неандерталец, сега не се среща.

https://22century.ru/popular-science-pu ... cro-magnon

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт юли 10, 2018 4:10 pm

Децата на австралопитеците са прекарвали много време на дърветата.

Безспорно е, че австралопитеците са ходели изправени. Но изследване на скелет на 2,5 годишно австралопитече от преди 3,2 млн. години, намерен през 2002 г. в село Хадар в района Дикка в Етиопия, показва, че то е имало структура на костите, показващо повишена подвижност на големия пръст на крака. На човешки език - можело е да се захваща и с крак, като маймуна (то си е маймуна де, още не е хомо). Прави се извода, че поне децата са прекарвали много време на дърветата с логичното заключение, че ако живееш по това време в тогавашна Африка, без оръжие, без огън и без убежища, най-дорото нещо е да се качиш на дървото щом слънцето започне да залязва.


Изображение


Изображение
http://www.sci-news.com/othersciences/a ... 06168.html


Впрочем наскоро имаше статия, че счупванията по костите на прочутата Люси са следствие точно от падане от дърво.
http://polit.ru/article/2016/08/30/ps_lucy/
Изображение
П. П. Горките маймунчета. Качването на дървото спасява от лъвове и хиени, ама от леопарди не.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 11, 2018 1:54 pm

Изображение

Идентифицирани останки от четвърти денисовец.



Или по-точно - денисовка. От кътник от по-стар слой от същата Денисова пещера в Алтай са изолирали ДНК, която е определена като денисовска. Жена.

Изображение
Показвала, че денисовците са имали генетично разнообразие по-малко отколкото при хората.

http://advances.sciencemag.org/content/ ... 00186.full

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт юли 17, 2018 1:46 am

Поредното изследване на многострадалния Йоци.

Изображение

Изследвали ДНК на съдържанието на стомаха му. Бил ял еленско и козе месо, което мисля, че не е новина, защото поне аз уж това го знаех. Бил ял много козя лой, изследователят решил да опита нещо такова и твърди, че гадост. Йоци, обаче май я е харесвал. В статият го водят дието с високо съдържание на мазнини.

Освен това е ял пшеница еднозърнянка (полба). И по-интересно - орлова папрат, която по принцип е оторовна. Но пък и досега в Далечния Изток младите папрати все пак ги били яли, а освен това била ползвана като народно средство против глисти, които предишно изследване беше установили в стабилно количество у потърпевшия.

Впрочем можело и само да си е увивал месо в папратови листа.
http://polit.ru/news/2018/07/13/ps_otzi/
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 18)30703-6

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 4:06 pm

Според публикация в Нейчър, китайски археолози ( Zhaoyu Zhu) са открили в някаква клисура Шенчжен или както там си го произнасят, каменни оръдия на 2 млн. и 120 хил. години. Датирането е по палеомагнитен метод.


Изображение

Изображение


Изображение


Това е много ранна дата. Досега се предполагаше, че такива оръдия са характерни за хомо еректус, който се е появил преди около 2.8 млн. години в Африка и едва около един млн. години по-късно е проникнал в Азия, откогато са най-ранните находки от грузинския град Дманиси.

Изказвата се две хипотези:

Или еректусите са проникнали в Азия и то чак в Китай няколкостотин хиляди години по-рано;

Изображение

Или оръдията са на някакви по-примитивни човешки видове (гениални хабилиси?) и еректусите са се формирали на тяхна основа в Азия, а не в Африка. Кипящият национализъм на днешен Китай с две ръце би подкрепил тази теория.

Има някакви оспорвания, че всъщност най-ранните датировки са от около от 1.95 млн. години, но това не променя съществено изводите.
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0299-4
http://polit.ru/article/2018/07/14/ps_shangchen/

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 4:10 pm

Абе чудя се, да ги продължавам ли тези новини (и античните също). Четете ли ги?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 4:44 pm

И една почти аналогична новина.

Каменни оръдия от най-долните слоеве на някакво известно праисторическо находище Gault в Тексас са датирани отпреди 16-20 000 години с някакъв метод на луминсценция, показващ кога за последно съответния минерал е бил на светлина.
Изображение

Изображение
Оръдията са отпреди културата Кловис и отпреди да се отвори така наречения коридор Маккензи в североямериканския ледников щит. Впрочем напоследък теорията, че първите американци са проникнали в Америка от Берингия по този коридор все повече губи популярност в полза на теории за проникване по крайбрежието на Тихия океан или дори по море.

За мен интересното в статията беше, че тъй като земята там е била частна собственост, то разкопките доскоро са извършвани СРЕЩУ ЗАПЛАЩАНЕ!. Сега някаква фондация купила земята и я дарил за научни цели.
http://advances.sciencemag.org/content/4/7/eaar5954
http://polit.ru/news/2018/07/24/ps_preclovis/

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » ср юли 25, 2018 5:48 pm

thorn написа:
ср юли 25, 2018 4:10 pm
Абе чудя се, да ги продължавам ли тези новини (и античните също). Четете ли ги?
Аз ги чета, дори внимателно изчитам статиите от линковете за научни издания. Но само за това ми стига времето. Единствено мога да препоръчам една книга, която има много бегъл досег с тези неща, и по-скоро с периода след 12 000 пр.Хр. Книгата изпозлва някои сравнения в развитието на обществата на Запад и Изток, като използва различни методи, антропология, археология, ботаника, история, сравнява находки от различни географски места. Но има друга цел като цяло книгата, но е много интересна и поставя нещата в контекст, и разбира се засяга и други времена И това е моят скромен принос, макар и не съвсем по темата.

Книгата е Why the West Rules For Now на Ian Morris

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 5:57 pm

Ако на някой му се чете на украински :) http://flibusta.is/b/510204

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » пон авг 06, 2018 12:44 pm

Правили са хляб още преди самото земеделие.


Тази новина вече не е съвсем нова, почти на един месец е,но си остава любопитна.

Накратко - досега се смяташе, че хлябът си нещо от неолита и е неразривно свързан с наличието на земеделие. Някак си се подразбираше - ори, мели, яж!

Да ама не. Оказа се, че "орането" не задължително.

Археолози от университетите в Копенхаген, Лондон и Кембридж изследвали огнища в някакво място в североизточна Йордания, наречено Шубайка (Shubayqa).

Изображение

Там са живели представители на натуфийската археологическа култура, за които традиционно си се смята, че някъде в Х хил. пр. н. е. са изобретили земеделието. Само, че находката е значително по-ранна. Датира се се от около 14 хиляди години преди наше време. Ако правилно съм разбрал, това е около 12 хил. години пр. н. е., т. е. доста по-рано.

(Всъщност fully-fledged agriculture in the Levant is believed to have emerged around 8,000 BC. https://www.theguardian.com/science/201 ... e-of-bread, т. е. истинското вече несъмнено земеделие се датира и още по-късно.

Както и да е, изследвали с електронен растерен микроскоп "фитолити", т. е. вкаменени древни трохички "каквито може да намерите на дъното на тостера си", както казва един от изследователите.

Нещо такова:

Изображение

Та след като позяпали с микроскопчето 49 такива микрокамъчета, установили, че 24 от тях приличат на хляб по микроструктура. По-нататъшното изследване показало, че поне в 15 от тях има тъкани на зърнени растения (eчемик, овес, еднозърнеста пшеница), а останалите са от други, незърнени.Основно от някакви корени на камъш или папур (абе някаква тръстика).

Изображение

При това изследването показало, че зърната са били стрити и забъркани във вода преди още полученото тесто да бъде сложено в огнището.

Една от изследователките сята, че с новия метод на изследване е вероятно да намерят хляб даже и в останки от палеолита!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моите коментари:

Очевидно са стривали и забърквали брашно от каквото им попадне. И от корени, и от зърна. После са установили, че зърнения хляб е "истински".

Да се прави брашно със стриване на зърното между камъни (пък и самата жътва на диворастящи житни растения даже без сърпове) си е трудоемко. Хлябът няма как да е бил тогава основната храна, но може би е правен по специални поводи. За празници - религиозни или не, или като деликатес или кой знае какво.

Силно съм впечатлен от сградите, където са намерени тези огнища.Те са с базалтови плочи на пода и поне на основите на стените и за мен наличието им е още по-изумително, отколкото намерените трохи. Строителството ими е още по-трудоемко и за онази епоха - с неясна причина. При това няма вид на нещо ток що изобретено. Та вижте снимката! Прилича на разкопки на селище от римско време или поне от бронзовата епоха, а е от преди земеделието даже. Неолит с каменни подове! До пирамидите са оставали 9 хил. години, метали не е имало, даже Гьобекли тепе е в бъдещето! Каменни плодове с каменни плочи, а авторите наблягат на трохите!

http://polit.ru/article/2018/07/17/ps_shubayqa1/
https://www.theguardian.com/science/201 ... e-of-bread
https://humanities.ku.dk/news/2018/arch ... 000-years/
http://www.pnas.org/content/early/2018/07/10/1801071115
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3039235&tid=107715

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » чет авг 23, 2018 2:44 pm

Намерена кост на дъщерята на денисовец и неандерталка.


Изображение

Изследване на ДНК на парче от кост на крака, открито през 2012 г. и обозначено като "Денисова 11" показало, че то е от скелет на момиче на 11-13 години. Съотношението на денисовска и неандерталска ДНК е било почти по равно, но митохондриалната ДНК е изцяло неандерталска. Митохондриалната ДНК се предава по женска линия, следователно майката е неандерталка, значи бащата е денисовец.

Датирана е с С14 на около 50 000 години.

Интересното е, че генетично неандерталските гени са по близки не до гените на азиатските неандерталци, а до гените на неандерталци, открити в днешна Хърватска! Явно е имало големи миграции още по онова време.

Тате денисовец също е бил особен, защото е имал и той предци неандерталци, но няколкостотин поколения назад. Т. е. примерно около 10 000 години преди момиченцето.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0455-x
http://polit.ru/article/2018/08/23/ps_denisova11/
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 131002.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С генетичните открития от последните десетина години съвсем ми се объркаха понятията. Нали уж основна разлика между видовете е репродуктивната изолация! Индивиди от различни видове при секс или не дават потомство или то е безплодно като мулетата. А последните находки показват, че всеки се е таковал със всеки и деца са се раждали и гените са си предавали. Ами тогава какви ОТДЕЛНИ биологични видове са това? Подвидове, ако не даже и просто раси!

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » съб авг 25, 2018 4:37 pm

Вече е по кината

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб авг 25, 2018 5:22 pm

Какъв е този филм?

Райнхард
Мнения: 761
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » съб авг 25, 2018 9:03 pm

Ами, действието се развива по времето на последната Ледникова епоха. Исторически и приключенски. Мисля, че е по темата, може да събуди интерес към тези далечни времена. Дори и само за визуална представа за тази епоха става.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт авг 28, 2018 11:51 am

http://antropogenez.ru/single-news/article/722/

Коментар /на руски/ относно детето от денисовската пещера с родители денисовец и неандерталка. Интересен е.

Eguo
Мнения: 3713
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Палеолит news

Мнение от Eguo » вт авг 28, 2018 12:51 pm

thorn написа:
вт авг 28, 2018 11:51 am
http://antropogenez.ru/single-news/article/722/

Коментар /на руски/ относно детето от денисовската пещера с родители денисовец и неандерталка. Интересен е.
особо запомнилось последнее

" Остаётся ещё один вопрос, увы, не решаемый средствами палеогенетики: происходило ли это по любви?" :D


Между тем я как раз читал про этот случай вчера в "Наука и Жизнь", сейчас найти не могу статью, но есть много похожих статей в журнале.
https://www.nkj.ru/news/24252/
Там есть постоянно материалы про неандертальцев, денисовских людей, краманьонцев и прочее т.п.


Когда читаешь тематическую статью -ссылки на подобную тематику располагаются рядом.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт авг 28, 2018 12:53 pm

Егуо, аз също ги чета. Но в повечето случаи това са по-стари статии, а темата е за новини.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср сеп 12, 2018 7:55 pm

В Якутия са намерили малко пещерно лъвче. Било е на около месец, когато е умряло и е на около 50 хиляди години. Миналата година били намерили още едно на около 15 метра от там. Може би са от едно котило.

Изображение

Изображение



https://siberiantimes.com/science/cases ... f-yakutia/

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб сеп 22, 2018 4:18 pm

"Най-старата рисунка" намерена в пещера в ЮАР.

Изображение

В пещерата Бломбос в РЮА е намерен този камък с линии, направени с червена охра. Интерпретацията е, че това е рисунка, даже част от по-голямо изображение. Обяснението - опитали се да направят подобно нещо, трябвало да ползват заострено парче охра, нещо като молив и да повтарят линиите по няколко пъти. Намерено е в слоеве от около преди 73 000 години.
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0514-3
http://www.sciencemag.org/news/2018/09/ ... an-drawing

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Съмнителна работа. Имам предвид интерпретацията. Впрочем в Археологическия музей в София има още по-стар кокал с някакви драскотини, който е обявен за най-старото произведение на изкуството :lol: . То даже и в самата тая южноафриканска пещера са намирали камък с драскотини от около 100 000 г.
(http://www.sciencemag.org/news/2018/09/ ... an-drawing), но българският е по-стар!
Изображение
Булгар, булгаааааар! :lol:

Потребителски аватар
bukvite
Мнения: 760
Регистриран: съб апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Палеолит news

Мнение от bukvite » вт окт 23, 2018 2:48 pm

Изображение

Откриха най-старите запазени останки от кораб в Черно море

Екип от български и британски археолози са открили на дъното на Черно море останки от кораб, за който се смята, че е потънал преди повече от 2400 години. 23-метровият плавателен съд вероятно е принадлежал на древногръцки мореплаватели. Той е открит с непокътната мачта, рул и гребла на повече от 2 км под морската повърхност.

Причината за запазването му в цялост след толкова дълъг период от време се дължи на липсата на кислород на тази дълбочина, казват изследователите от Black Sea Maritime Archeology Project (Black Sea MAP).

"Кораб от класическата епоха, който е оцелял на дъното на морето под 2 км вода, е нещо, което никога не съм си представял, че е възможно. Това ще промени разбирането ни за корабостроителството и мореплаването в древността", казав Джон Адамс, основен изследовател от екипа.

Смята се, че откритият плавателен съд е бил търговски кораб от типа, който досега е виждан само на рисунки по древногръцки керамични делви. Една от тях - "Вазата със сирените", която се намира в Британския музей - показва как Одисей е завързан за мачтата на своя кораб, за да устои на песента на морските нимфи.

Корабът ще бъде оставен на мястото, на което е открит, но изследователите са взели малко парче от корпуса му, за да изчислят възрастта на материала. Те твърдят, че резултатите са потвърдили хипотезата им, че това е най-старият запазен круширал кораб, известен на човечеството.

Отговори