Троянската война

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 17, 2018 6:06 pm

След като прелетях над митологията и набързо разказах за археолозите, които са копали мястото

Изображение

е време да напиша къде е това място.

Става дума за един хълм в днешна Турция. В северозападната част на Мала Азия, която днес наричат Анадолу, но аз предпочитам античната форма на това име - Анатолия. Недалеч от южния изход на пролива между Егейско и Мраморно море, който древните наричали Хелеспонт, ние - Дарданели, а всъщност вече е Çanakkale Boğazı (не съм сигурен в произношението на втората дума).

Изображение

Изображение

В момента там е национален археологически парк

Изображение

А конкретното място е хълма Хисарлък, което на турски означава крепост, който се издига в западните покрайнини на турското село Тевфикие, между него и село Калафат и на около 30 км южно от град Чанак кале.
2018.jpg
2018.jpg (79.05 KиБ) Видяна 3626 пъти

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 17, 2018 6:22 pm

Изображение

Тук е с античните имена.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 17, 2018 7:55 pm

Изображение

Както се вижда, западно от хълма тече река, която днес се нарича Кара Мендерес, а някога се е наричала Скамандър. Впрочем според Омир Скаманадър са я наричали хората, а боговете - Ксант. :D

Изображение

Не е някаква огромна река. Не е била огромна и в древността, въпреки, че като се има предвид че районът някога е бил по-горист, вероятно е била по-пълноводна. Все пак бойците са я прецапвали по няколко пъти по-време на боевете. Е, вероятно е правела и по някое наводнение отвреме навреме, но като изключение.

Реката се влива в Дарданелите, като в най-долното си течение минава през плодородна равнина.

Портрет на Скамандър от 1890 г. :D

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 17, 2018 8:26 pm

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 18, 2018 2:56 am

На юг е планината Ида, сега наричаща се Kaz Dağı, с най-висок връх със забавното име Гаргара 1774 м.

Изображение

Висока, гориста и водниста планина. Там Парис пасъл говедата, там бил конкурсът на плеймейтките, т. е. богините, оттам Зевс зяпал битките.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 18, 2018 9:56 pm

Изображение

Руините на хълма Хисарлък, 19 век.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » съб май 19, 2018 12:38 am

В предишните постинги показах днешната география на областта, наричана в Античността Троада.

Изображение

Но древната география е доста различна. Хисарлък се е намирал почти на брега на плитък, но обширен залив, днес изцяло засипан от наносите на Скамандър (за удобство ще ползвам древното име) и на по-малката рекичка Симоис, която се е вливала в Скамандър в подножието на хълма.
Острият нос, на който е бил разположен древният античен град Сигейон го загражда от запад. Това всъщност е един стръмен рид. Полуостровът е бил със същото име - Сигейон или Сигей.

Изображение

В неолита заливът е изглеждал така. 4-5 хил. год преди н. е. Но тогава още хълмът не е бил заселен.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пон май 21, 2018 12:05 pm

Преди да продължа с най-старите селища на хълма, само да пусна една карта, която сега намерих. Ценното и е, че показва Бунарбаши - мястото, където повечето изследователи са смятали, че е била Троя, преди Шлиман да разкопае Хисарлък.

Изображение

И бонус:

Хисарлък, преди Шлиман да започне да рови там

Изображение

и една малко по-стара рисунка, от 1794 г.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 24, 2018 8:29 pm

В района са откривани разни каменни брадви и други неолитни находки, а около 4800 г. пр. н. е. на Кум тепе - малко северно от Хисарлък, възниква земеделско неолитно селище.

Изображение
тази ваза е оттам


както казах вече, през неолита районът е изглеждал така, с два залива. Единият е огромен по това време, а сега е напълно затлачен от наносите на реките, а другият - Бешик е малък но важен, после ще разкажа защо.

Изображение

И така. Около 3000 г. пр. н. е. този залив е започнал вече да се затлачва, но все още си е доста навътре в сушата.

Изображение

Изображение

kramer
Мнения: 259
Регистриран: съб май 05, 2018 7:43 pm

Re: Троянската война

Мнение от kramer » чет май 24, 2018 9:41 pm

В Бешик трябва да са били корабите на гърците, друга опция няма.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 1:01 am

И около 3000 година пр. н. е., уж хора от същата култура, поне според Блиджен, на хълма Хисарлък създали селище, което археолозите обозначават като Троя I.

Изображение


http://cerhas.uc.edu/troy/troy_i_video.html


Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 1:36 am

kramer написа:
чет май 24, 2018 9:41 pm
В Бешик трябва да са били корабите на гърците, друга опция няма.
Абе и други опции има, но тази е най-вероятната.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 2:08 am

Изображение

Ето един вариант, а има и други.

Този например, въпреки, че е остарял.
Изображение

Но да, в момента се приема, че гръцкият лагер е бил в залива Бешик.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 2:27 am

Да се върнем към Троя I.

Изображение

Тук се вижда колко по-нисък е бил хълмът тогава. Всъщност всичко нагоре са останки от по-нататъшните Трои :)

Черното е Троя I.
Изображение

план на Троя, отбеляана е Троя I


Изображение
troya I plan.jpg
troya I plan.jpg (6.49 KиБ) Видяна 2941 пъти
Селището е било малко, но укрепено. Оградено е с каменна стена, широка 2.5 до 3 метра, която е наклонена в долната си част подобно на всички останали троянски укрепителни стени.

Изображение
Изображение
Изображение
До вратите е имало бастиони, а може би даже кули. Вътре е било застроено доста плътно и доста безразборно с дълги сгради, праобраз на по-късните мегарони.

Били са в ранната бронзова ера, но с много малко метални изделия. Били са земеделци и скотовъди, яли са свинско и говеждо.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 3:04 am

основи на къща
Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 3:07 am

Керамиката все още не е на грънчарско колело.
Изображение

Но има наченки на изкуство. Останка от стела с човешко лице.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пет май 25, 2018 3:15 am

Води се Maritime troy culture, но всъщност интересното е, че е почти идентична с разпространената в сегашните български земи култура Езеро.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср май 30, 2018 9:10 pm

Всъщност Троя I е сходна с Полиохни на близкия остров Лемнос. Една култура. Само, че Троя тогава е била едно мъничко укрепление, а Полиохни, който е съществувал като неукрепено селище от по-рано и се е развил като крепост едновременно с Троя е бил вече протоград, каквото и да значи точно това. Определено към този момент е по-голям и по-важен.

http://liberea.gerodot.ru/books/kykl011.htm - глава от една хубава книга по въпроса.

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср май 30, 2018 9:17 pm

Изображение


Изображение

Изображение

Прасенцето удивително прилича на съвременно прасе-касичка :)

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 31, 2018 1:46 am

Селище от същата култура е имало в Терми на остров Лесбос, по-малко и по-бедно, под бъдещия Хероон на остров Самос и значително по-голямо, но неизучено - Емпорион на остров Хиос.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 06, 2018 4:37 pm

Изображение

Кратко вметване за Кумтепе. Там селище е имало още 4800 г. пр. н. е. Някакви неолитни рибари, дето се хранели с риба и миди. Бедна работа. Уж познавали и медта, но в хомеопатични количества.

Около 4500 г. пр. н. е. селището било изоставено и било заселено след осем века, някъде около 3700 г. пр. н. е. Обаче вече от друга култура, която вече познавала и бронза, макар и пак в почти хомеопатични количества. И вече се занимават със земеделие и скотовъдство, имат овце и кози. И по-големи къщи, понякога от повече от едно помещения.

Изображение


Около 3000 г. пр. н. е. вероятно те са основали Троя.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 06, 2018 4:52 pm

Както се вижда - има явна приемственост в керамиката. Вижте това гърне с трите крака. В горния пост е от Кумтепе, в този от Троя I.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 06, 2018 5:04 pm

Намерих още една снимка на част от външните стени на Троя I. Като за строени по времето на най-ранните египетски пирамиди - доста прилични.

Изображение

Имайте предвид, че вероятно отгоре е имало надстройка с парапет или може би даже зъбери от непечени тухли.

Тази картинка е от Микена и много по-късна, но дава представа за това, което имам предвид.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 06, 2018 8:48 pm

И сега нещо, което е интересно от българска гледна точка:

Троя I има близки аналогии с археологическата култура Езеро от ранната бронзова епоха в България. Само, че с горните пластове на Езеро. Т. е. Езеро е по-стара.

Всъщност и Езеро, и Троя и островните крепости като Полиохни и Терми образуват от археологическа гледна точка единна култура. Вероятно и населението е етнически сходно. Естествено проблемът е, че не знаем какво е то. Преобладаващите схващания са, че това са индоевропейци или индоевропейци, смесени с по-старото местно население или индоевропейци, покорили местното население. Но не става ясно откъде точно са дошли и в каква посока са се движили. Дали от Тракия към Мала Азия или в обратната.

Биха могли да са протохето лувийци, прото траки, протогърци, протофригийци или прото на всички изброени. Просто епохата е много ранна.

Аз не съм се скъсвал много да ровя, епохата все пак е доста преди Троянската война, но някои данни има тук:

http://annales.info/bronza/small/katin.htm

http://annales.info/blacksea/small/bolgar.htm

http://liberea.gerodot.ru/books/kykl.htm

http://naim.bg/Documents/MHS_1.pdf

http://journals.uni-vt.bg/getarticle.as ... &type=.pdf

http://numizma.com/forum/viewtopic.php?t=199

https://www.academia.edu/11733927/%D0%9 ... per_Thrace

http://brewminate.com/archaeology-of-ea ... rn-aegean/

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » ср юни 06, 2018 8:59 pm

BTW - накой чете ли я тази тема въобще? Защото сам си пиша в нея :(

Отговори