Троянската война

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пон сеп 24, 2018 4:23 am

Градът се състои от цитадела, на самия хълм Хисарлък, значително по-голяма от тази на Троя ІІ
Изображение

и от обширен долен град.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет ное 08, 2018 2:03 pm

Хубаво е да погледнем и обстановката тогава. Градът се е намирал на хълм, недалеч от входа на протока, наричан Дарданели на името на дарданците, които се свързват с Троя.

Изображение
https://i.pinimg.com/originals/e6/c3/ae ... 40a873.jpg

Скалистият нос, който влиза в морето е Сигей. Всъщност през класическата античност и елинизма там е съществувал градът Сигей. Като се погледне в действителност - градченцето Сигей.

Големият залив, в който се влива реката е всъщност плитка затлачена лагуна. Той в момента не съществува. Доколкото разбирам именно него Омир нарича Стомалимне.

Съществен е другият залив, в далечината оттатък хълмовете. Той се казва Бешик.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет ное 08, 2018 3:40 pm

Изображение

- такъв е заливът сега.

А през епохата на Троя VI и Троя VII e ситуацията е била такава:

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед ное 11, 2018 3:13 pm

В момента се счита, че там е най-вероятното място за ахейския лагер. Всъщност той е пристанището на Троя.

Изображение



Изображение


Но защо там, а не много по-близкия и по-удобен на пръв поглед залив в устието на Скамандър, непосредствено под хълма, на който е града?

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет ное 15, 2018 4:47 pm

Отговорът е сравнително прост. Заливът Бешик е отворен непосредствено към Егейско море, а устието на Скамандър - към Дарданелите. В Дарданелите има силно течение, насочено от Мраморно към Егейско море. За да се влезе в протока на един древен кораб му е трябвало или подходящ вятър или здраво гребане. Затова, когато е могло - не са се бутали срещу течението на протока, а са се разтоварвали в споменатия Бешик. И Шлиман когато са му докарвали нещо по време на разкопките, там са приставали. И английският флот при операциите в района е стоял дълго в този залив. Примерно по време на Кримската война и войната от 1878 г. Заливът е играл роля дори и при Галиполийската операция. А в мирно време там почти винаги е могло да се видят десетки кораби и корабчета, изчакващи подходящ вятър за да влязат в Дарданелите.

Единственото неясно нещо е дали лагерът е бил точно на плажа на този залив, което е преобладаващото мнение или малко по на север, на сигейския рид, но тава не е чак от такова значение.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет ное 15, 2018 5:23 pm

Изображение

Троя VІ е била голям град. Вижте дори само цитаделата и колко по-голяма е от цитаделата на Троя II.


Изображение

А долният град е направо огромен.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » вт ное 20, 2018 4:18 pm

Eйй, честно, върти ми се нещо в главата, че някъде на брега имаше някакви находки, интерпретирани като гръцкия лагер или като пристанище. Ако не друго, поне някакви останки от микенска керамика. Но рових, рових и не ги намирам. Така не мога де преценя, от двете възможни местоположения на лагера - непосредствено на брега на залива Бешик или малко по на север, едното не среща ли и някаква евентуална археологическа подкрепа. Не че е кой знае колко важно, но за идеята.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед ное 25, 2018 2:34 am

Троя VI, явявайки се най-впечатляващият стадий на града, има и най много реконструкции.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед ное 25, 2018 2:36 am

Изображение

Ivanov
Мнения: 1195
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Троянската война

Мнение от Ivanov » нед ное 25, 2018 3:33 am

Само едно не ми се връзва .... А вода ???

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед ное 25, 2018 2:31 pm

Нещо не си чел внимателно. В подножието на хълма се сливат две реки - Скамандър и Симоис, които образуват сладководна лагуна, наречена Стомалимни преди вливането си в Дарданелите. Освен това има и извори, някои от които са съществували и по шлиманово време.
В «Илиаде» есть упоминания о горячем и холодном источниках вблизи города,
т.е. в Илиада се споменават топъл и студен извор до града. Шлиман е намерил два студени.

Ivanov
Мнения: 1195
Регистриран: нед май 13, 2018 5:10 pm

Re: Троянската война

Мнение от Ivanov » нед ное 25, 2018 7:18 pm

thorn написа:
нед ное 25, 2018 2:31 pm
Нещо не си чел внимателно. В подножието на хълма се сливат две реки - Скамандър и Симоис, които образуват сладководна лагуна, наречена Стомалимни преди вливането си в Дараданелите. Освен това има и извори, някои от които са съществували и по шлиманово време.
В «Илиаде» есть упоминания о горячем и холодном источниках вблизи города,
, т.е. в Илиада се споменават топъл и студен извор до града. Шлиман е намерил два студени.
Извинявам се :oops:

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » пон дек 03, 2018 2:05 am

Изображение

една симпатична снимка на Манфред Корфман.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет яну 17, 2019 11:10 pm

Изображение

Устието на Скамандър в края на XVIII век. Вижда се как широкият залив окончателно се е затлачил.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 23, 2019 6:41 pm

Изображение

Изглед от Бунарбаши или както сега май се пише Пънарбашъ в началото на 19 век. Там има малка крепост от бронзовата епоха, за която по онова време мнозина са смятали, че това именно са развалините на Троя.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 23, 2019 6:42 pm

Върхът на планината Ида през 1809 г.

Изображение

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 23, 2019 7:01 pm

Изображение



План на Троада от 1822 г. на която Бунарбашъ е обозначен като мястото на древния Илион.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » чет май 23, 2019 7:05 pm

Изображение

Ей под това хълмче се е криела Троя.

ToMaS
Мнения: 14
Регистриран: вт ное 26, 2019 11:40 pm

Re: Троянската война

Мнение от ToMaS » нед яну 12, 2020 6:37 am

Поздравления за труда, Thorn!
Изчетох на един дъх цялата тема. Вижда се, че доста си се постарал. 👍

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед яну 12, 2020 11:07 am

Да взема и да я довърша :)

admin
Site Admin
Мнения: 1242
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Троянската война

Мнение от admin » нед яну 12, 2020 2:43 pm

thorn написа:
нед яну 12, 2020 11:07 am
Да взема и да я довърша :)
ами айде

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 5435
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Троянската война

Мнение от thorn » нед яну 12, 2020 4:10 pm

нема време

Отговори