Руската армия

Всичко за оръжията - от ножове и АК до БТР-и и танкове
Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » чет авг 06, 2020 6:30 pm

Е тук има и попадения :)



vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » чет авг 06, 2020 7:46 pm

Забелязвам, че все още мотострелковаците са с РПГ-7. Явно РПГ-29 и другите по-нови и тежки разработки не са им много удобни.

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » чет авг 06, 2020 8:42 pm

Посочените видове РПГ не са конкуренти. Едното е щатно въоръжение на мотострелковото отделение, другото са ПТ-оръжия за усиление или на въоръжение в специализираните противотанкови подразделения.
Не става дума нито за тежест, нито за удобство.
Ако дадено мотопехотно подразделение е на позиция по танкоопасно направление, бива усилвано именно с такъв тип оръжия - раздават се РПГ-28, РПГ-29. Към него се прикрепва ПТ-отделение или взвод с ПТРК и СПГ. Ако боят е в градски условия, съответната мотопехота се усилва с РШГ-1 и 2, може да й придадат огнеметно отделение с разните видове РПО-та...

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » чет авг 06, 2020 10:37 pm

Четох преди няколко години, че са разкарали от батальоните щатните СПГ-9 и вместо тях са ги въоръжили с ПТРК Метис-2. В българската мотопехота мисля че "кюнците" бяха по три във всяка линейна рота, тоест общо 9 за батальона. Ако и при руснаците е така, значи сега имат по 9 ПТРК от леката категория и 4 или 6 по-далекобойни комплекси, от типа на Конкурс или Корнет. На фона на САЩ (54 ПТРК във всеки тежък батальон) пак не е много, но е значителен прогрес. Чудя се кога на нашите военни ще им дойде този акъл. Все пак на фона на стотиците милиони за самолети и корвети това е скромен разход.

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » пет авг 07, 2020 2:01 pm

Щатно в мотострелкова рота руснаците имат по 9 ПУ на ПТРК Конкурс/Фагот или Корнет (при подразделенията, базирани на БМП-2 с Бережок - 36 готови за пуск ПУ), плюс - в ротите на БМП-3 - ПТРК Аркан, изстрелвани през оръдието.
Щатното въоръжение на ПТ-взвода към мс батальон е 6 ПТРК Конкурс/Фагот/Корнет плюс 9 ПУ на ПТРК Метис-М. Така, общият брой на ПТРК в един мс батальон на БМП може да бъде между 42 и 51.
Към ПТ-дивизиона на мс бригада може да има по 3 Штурм-С/Хризантема, плюс батарея пт-оръдия МТ-12. В наши дни - и новите Тигр с Корнет (8 ПУ на машина, 24 във взвода).
Отделно от това усиленият мс батальон има, освен пт-взвод, и гранатометен взвод - с 6 броя АГС-17/30, плюс разните РПГ-28/29/30.

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » пет авг 07, 2020 2:04 pm

vassiln написа:
чет авг 06, 2020 5:17 pm
И пак не показват попаденията.
зачем их показывать?

Попадания всегда точно в эпицентр взрыва.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » пет авг 07, 2020 6:44 pm

Кало написа:
пет авг 07, 2020 2:01 pm
Щатно в мотострелкова рота руснаците имат по 9 ПУ на ПТРК Конкурс/Фагот или Корнет (при подразделенията, базирани на БМП-2 с Бережок - 36 готови за пуск ПУ), плюс - в ротите на БМП-3 - ПТРК Аркан, изстрелвани през оръдието.
Щатното въоръжение на ПТ-взвода към мс батальон е 6 ПТРК Конкурс/Фагот/Корнет плюс 9 ПУ на ПТРК Метис-М. Така, общият брой на ПТРК в един мс батальон на БМП може да бъде между 42 и 51.
Към ПТ-дивизиона на мс бригада може да има по 3 Штурм-С/Хризантема, плюс батарея пт-оръдия МТ-12. В наши дни - и новите Тигр с Корнет (8 ПУ на машина, 24 във взвода).
Отделно от това усиленият мс батальон има, освен пт-взвод, и гранатометен взвод - с 6 броя АГС-17/30, плюс разните РПГ-28/29/30.
Благодаря Кало, не съобразих, че всяка БМП има ПТРК. Не знам дали имат в (всяка от) машините и преносима ПУ, примерно 9П135М.
Лично аз съм голям песимист за способността на бойните машини да се маскират и да преживяват артилерийската подготовка и въздушните удари в случай на конфликт с добре въоръжен противник. Затова смятам, че при отбрана преносимите ПУ са много по-добър вариант. Пък и при атака от предварително заети позиции. Както вече посочих, бойната машина се открива много по-лесно и по-рано/далеч, отколкото разчет с ПУ на тринога. И е много "по-сосна" мишена за противотанковите комплекси и танковете на противника.
Eguo написа:
пет авг 07, 2020 2:04 pm
vassiln написа:
чет авг 06, 2020 5:17 pm
И пак не показват попаденията.
зачем их показывать?

Попадания всегда точно в эпицентр взрыва.

Е да де, но дали епицентърът на взрива е в мишената или близо до нея?
Все пак, добре е стрелбата да бъде и точна. :)

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » пет авг 07, 2020 7:27 pm

vassiln написа:
пет авг 07, 2020 6:44 pm
...
Лично аз съм голям песимист за способността на бойните машини да се маскират и да преживяват артилерийската подготовка и въздушните удари в случай на конфликт с добре въоръжен противник. Затова смятам, че при отбрана преносимите ПУ са много по-добър вариант. Пък и при атака от предварително заети позиции. Както вече посочих, бойната машина се открива много по-лесно и по-рано/далеч, отколкото разчет с ПУ на тринога. И е много "по-сосна" мишена за противотанковите комплекси и танковете на противника.
...
vassiln, мы уже не раз обсуждали тему ПТУР и пр.
Знаю, что ты поклонник "переносных комплексов ПТУР".

Давай обсудим твои аргументы.

1. песимист за способността на бойните машини да се маскират
- Сомнительно. Да. Расчет занимает меньше места и легче и быстрее засаскироваться..
но в боевой машине проще находиться много часов в засаде , не выдавая себя противнику.
2. преживяват артилерийската подготовка и въздушните удари
- Не согласен. Бронетехника требует точного, прицельного попадания. А расчет ПТУР "без брони" уничтожить очень легко. Даже артподготовкой "по квадратам". И осколками, и фугасным действием и много чего. Если уж и не уничтожать, то приведут в состояние, когда расчету будет "не до войны". Ранят, контузят, испортят боеприпасы или снаряжение.
3. конфликт с добре въоръжен противник -
Сомнительно. ПТУР в таком случае будет не очень актуален и не будет играть большой роли.
4. отбрана преносимите ПУ са много по-добър вариант. Пък и при атака от предварително заети позиции -
Не согласен. Атака с бронетехники, с предварительно занятых позиций эффективней, хотя бы за счет "механизации" заряжания. С бронетехники ты сможешь сделать несколько выстрелов и попытаться сменить позицию. Без бронетехники тебе удастся сделать 1 выстрел и позицию ты уже не успеешь сменить.
Без брони - ты по сути "смертник". Одноразовый расчет ПТУР. ВЫстрелил один раз - к тебе прилетел осколочно-фугасный и ФСЁ.


Не правильно по действиям "партизан" и против "папуасов"судить о реалиях настоящей войны.

По сути расчет ПТУР (без колес/гусиниц) в условиях реальной войны - это оружия "последней надежды и отчаяния". Когда других вариантов защиты нет.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » пет авг 07, 2020 10:59 pm

Егуо, имат ли вашите танкисти ОФС с програмируема дистанция на взривяване, и/или с насочено поле на осколките, което да накрие позицията на противотанков разчет с голяма степен на сигурност?
Или разчитате на управляеми снаряди с подсветка от дронове или изнесени в предните редове артилерийски насочвачи? Щото ако не е с директна подсветка, някак си не си представям с първия снаряд да поразявате разчет, особено в окоп. Интересувам се доста от темата, пък не съм виждал смазване на противотанкови екипи в Ливан'2006, Грузия'2008 и Чечня'99. И в Ирак не съм виждал, и в Сирия, с едно изключение (щастливо попадение с ОФС). И в Йемен. Вярно, че предимно папуаси воюват в тия конфликти, но има и сащци, и руснаци, и турци (дето леопардите им гризнаха Метис-2). А да смятате, че без надмощие във въздуха на колела и гъсеници ще сте по-добре защитени, отколкото спешена пехота в окоп, ми се вижда твърде оптимистично. На мен ми се струва, че за мигновено и надеждно откриване на ПТРК трябва плътно наблюдение на целия фронт (дронове, станции за откриване на оптиката по отблясъци и т. н.). А за бързото им поразяване вече трябва и високоточна артилерия или щурмова авиация. Второто не идва веднага по заявка.
Но не знам де, може да си имате някакви технически и тактически тайни.
Сега и израелците сглобяват някакво подразделение 9900, което смесва всички родове войски и ще изчислява и неутрализира противника за секунди. :D

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » пет авг 07, 2020 11:15 pm

vassiln написа:
пет авг 07, 2020 10:59 pm
Егуо, имат ли вашите танкисти ОФС с програмируема дистанция на взривяване, и/или с насочено поле на осколките, което да накрие позицията на противотанков разчет с голяма степен на сигурност?
...
Если потребуется - качество перекроет количеством.
Даже не сомневайся.

Разведке не так уж сложно будет определить наличие засад переносных ПТУР.
Разведчики практически всегда опытней, чем "лохи" (расчет ПТУРа переносного) - в первый и в последний раз готовящиеся к бою при настоящей войне.

Расчеты переносимых ПТУР прибудут на позиции все равно на транспорте.
Будут осматривать позиции в оптические приборы.
Это засекут с земли, с воздуха или с космоса.
+ пока они будут сидеть в засаде захотят покушать, покакать, попить и пр.
Ударят по району "подозрительному" термобарическими боеприпасами РСЗО, или кассетными осколочными боеприпасами.
И проход для танков будет свободен.


Если же бронетехника с ПТУР будет замаскирована, то вывести экипаж из строя - гораздо труднее.

Не бывает вундервафель переносных.
Танк - лучше, чем пушка.
Мобильная РСЗО - лучше чем не мобильная.
ПТУР на колесах/гусеницах - лучше чем ПТУР на плечах.
БТР с пулеметом - лучше, чем просто пулемет с расчетом в поле.


На гусеницах/колесах у тебя есть шанс убежать после того как тебя обнаружат.
Когда ты без гусениц/колес/брони - ты смертник. И дело нескольких секунд или минут как твои внутренности будут разбросаны вокруг. И расчет переносного ПТУР очень хорошо будет ощущать это на поле боя. Будет знать - стоит сделать выстрел, тебя обнаружат и сразу уничтожат. Мотивация воевать от этих мыслей не увеличиться.

Человек, даже в бронежилете - слишком мягкий для современного оружия.
vassiln написа:
пет авг 07, 2020 10:59 pm
... А да смятате, че без надмощие във въздуха...

ага.
Без господства в воздухе - никакие ПТУРы не помогут.
А будет господство в воздухе - и ПТУРы не понадобятся.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » пет авг 07, 2020 11:47 pm

Звучи обосновано, но не знам как на модерната израелска армия им се изплъзна подавянето на ПТРК на Хизбула преди 14 години. Та не стигнаха даже и до река Литани.

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » съб авг 08, 2020 12:31 am

vassiln написа:
пет авг 07, 2020 11:47 pm
Звучи обосновано, но не знам как на модерната израелска армия им се изплъзна подавянето на ПТРК на Хизбула преди 14 години. Та не стигнаха даже и до река Литани.
Израиль не применял "все меры воздействия"

И Израиль я даже не могу обсуждать.
Израиль микрогосударство. (Даже Румыния по сравнению с Израилем - страна гигант).
В Израиле совершенно другая специфика.
Израиль быстрым шагом можно пройти за 12 часов.
За столько лет у израильтян есть возможность на каждом углу поставить и камеры, и координаты все точно до см. уточнить по любому объекту и сейсмические датчики поставить и со спутника, и инфракрасные системы слежения контролировать всё и вся. Да много еще чего.
Сравнение с Израилем думаю неправильны.
Надо сравнивать с ""нормальными" странами.

Палестинцы могут противостоять против евреев только за счет фанатичности.
И видел интервью одной матери, которая говорила, что счастлива, что её сын погиб воюя с евреями. И она будет счастлива если все её сыновья погибнут, лишь бы убить побольше оккупантов.

Это за гранью понимания. Нам это не понять когда матери счастливы от смерти их детей.


При обсуждении настоящей войны между "белыми людьми" оптимально использовать сравнение с 1942-1944 годами. Но никак не войны на Б.Востоке.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » съб авг 08, 2020 6:44 am

Фанатизмът си е фанатизъм, но става дума за подавяне на ПТРК на бойното поле. Израел може да е микродържава, но това не променя факта, че имаха въоръжение на световно ниво.

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » съб авг 08, 2020 9:03 am

vassiln написа:
съб авг 08, 2020 6:44 am
... но става дума за подавяне на ПТРК на бойното поле. ..
Подавление противника на поле боя разное бывает.
► Виж съдържание

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » съб авг 08, 2020 11:55 am

Няма много какво да се добави към казаното от Equo. Освен, че позицията му е правилна и аргументирана.
Ще посоча, че точно бронетехниката е най-сигурното място (освен подземния бункер :) ) и при артилерийски обстрел, и при авиоудари. Особено, в отбрана, когато е добре маскирана и окопана.

Съвременните преносими ПТРК далеч не са каквато и да е панацея или вундервафе - ефективността им е по-висока от неуправляемите пт-оръжия, но и за тях има куп лекарства - като се започне от средствата за 1.пасивна и активна защита на съвременната техника, мине се през 2. пасивното брониране, и се стигне до 3. средствата за откриване на групите с ПУ на ПТУР и ефективното им унищожаване.

1. Съвременната бт, и това беше показано много добре в бойни условия именно във войните в Ливан и Сирия, разполага с достатъчно системи както за пасивна, така и за активна защита. Първите осигуряват трудно откриване и разпознаване на целта, особено на максимални дистанции на пуск (а всяко отклонение от максималната дистанция за пуск е огромен риск на екипа на ПТУР-а), второ - засичат лазерното излъчване (каквото има при повечето видове съвременни ПТУР), като определят азимута му и често - автоматично обръщат най-защитената част на техниката в това направление. Или позволяват бързо оттегляне и мерки в птуропасното направление. Или - бързо използване на маскировъчни мерки - съвременните димни гранати използват смеси, които ефективно блокират не само лазерното насочване, но и прикриват съответната техника в още куп диапазони, включително и радиолокационно.
Системите за активна защита пък, дори и по-несъвършените от тях, се справят с висока степен на сигурност с управляемата ракета - като дори да не я унищожат успяват да предизвикат сработване на кумулативната й бойна част, дори и тандемна да е, на такава дистанция от съответната бтехника, че да е неефективна. Във войната в Ливан именно Трофи успява, при голям брой пускове на птур, да намали ефективността им до под 10-15%.
2. Пасивната броня на съвременната техника позволява в голяма степен да се избегне пробиване на съответната машина. Това важи не само за танковете, но и за някои видове по-леки бронемашини. Изключително висока роля срещу ракетите, чиито бойни части са по правило кумулативни, играе динамичната защита. Има куп случаи, особено в Сирия, на завършили с НИЩО удари по танкове с ДЗ. Включително с ТОУ-2.
3. Както вече посочих, съществуват куп средства в оптичния диапазон, позволяващи откриването на групи с ПТУР и ефективното им поразяване. Прицелният комплекс на съвременен танк и оръдието му, например. Примери - отново от Сирия - цял куп.

ПП - в руската армия повечето Т-90, всички Т-90А, Т-80У и модернизациите му, както и всички нови варианти - Т-80БВМ, Т-90М, Т-72Б3, Т-14 имат ОФС с програмируема детонация на точка от траекторията - системата Айнет и нейните по-нови варианти.

vassiln
Мнения: 7027
Регистриран: ср май 16, 2018 10:45 pm

Re: Руската армия

Мнение от vassiln » съб авг 08, 2020 12:31 pm

Кало написа:
съб авг 08, 2020 11:55 am
...
ПП - в руската армия повечето Т-90, всички Т-90А, Т-80У и модернизациите му, както и всички нови варианти - Т-80БВМ, Т-90М, Т-72Б3, Т-14 имат ОФС с програмируема детонация на точка от траекторията - системата Айнет и нейните по-нови варианти.
Благодаря, интересно!
А има ли я показана в действие тази система за програмируема детонация? Потърсих по "Айнет" в Тубата, и нищо не открих.

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » съб авг 08, 2020 1:08 pm


Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » нед авг 09, 2020 10:44 am

А има ли я показана в действие тази система за програмируема детонация? Потърсих по "Айнет" в Тубата, и нищо не открих.

Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » нед авг 09, 2020 11:46 am

Спасибо, интересно.


Кстати, не могу точно определить, что за техника была показана в видео, может кто то подскажет?
БМП-3?

Изображение


Если это БМП-3 то выглядит очень солидно.
П.С.
Раньше как то не обращал внимание на "разные" БМП

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » нед авг 09, 2020 12:13 pm

БМП-3

Деривация, БМП-3, Курганец-25 с модул Эпоха, БМП-2 с Бережок

Изображение

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » вт авг 11, 2020 8:55 am

Първо видео със стрелба на самоходното десантируемо 120мм оръдие/миномет 2С42 Лотос - перспективната артилерийска система за ВДВ.


Eguo
Мнения: 4133
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Руската армия

Мнение от Eguo » вт авг 11, 2020 8:50 pm

Я сегодня прямо на улице увидел сразу 2 таких.
Выглядят конечно фантастически!


Фалькатус

Изображение

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » пет авг 14, 2020 9:35 am

Разсекретената досега информация за БМП К-17 Бумеранг, вече официално.

http://milindcom.ru/catalog/voennaya-pr ... LV0IT91uIw

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » пет авг 21, 2020 7:03 am

"Известия" далеч не е най-достоверният източник, но все пак в следната статия има интересни неща.



1-во - върви разработката на нов универсален гранатометен комплекс 6С20 "Смесь" - като част от екипировката, идващана смяна на Ратник - Сотник. РПГ-то е с еднократни пускови тръби с термобарични и тандемни кумулативни гранати, и поястоянен прицел с топловизор и лазерен далекомер.

Изображение


https://iz.ru/1048923/anton-lavrov-roma ... MVX_SgkxZs

Кало
Мнения: 535
Регистриран: вт май 29, 2018 7:53 pm

Re: Руската армия

Мнение от Кало » пон авг 24, 2020 9:01 am

Малко новинки от Арми 2020.

Ново предложение за лентова лека картечница в 5,45 на Калашников, казва се РПЛ-20

Изображение

Изображение


Дълго разработваният, и вероятно - най-накрая намерил път към серийното произвоство и приемане на въоръжение, универсален комплекс с управляема ракета "Хермес". Далечина на пуск - до 100 км, самонасочване (не е посочен типът) в крайния участък. Бойната част е 30 кг ОФ, типични цели са танкове и бронетехника, отделни сгради и обекти. Целеуказването се извършва по всичи възможни начини, типовият - чрез БПЛА. Носители - от автомобили, през катери, до Ка-52.


Изображение

Изображение

БТР-82АТ - с нов безекипажен модул с 30мм оръдие, допълнителна балистична защита и решетъчни екрани

Изображение

Модернизация на БМП-3 - "Манул" - с предно разположен двигател, апарел за десанта, безекипажен боен модул Бумеранг-БМ, допълнителна защита.

Изображение
Последна промяна от Кало на пон авг 24, 2020 9:07 am, променено общо 1 път.

Отговори