Битката при Варна - 1444г.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4934
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » пет юли 26, 2019 10:37 am

Поне според летописите, кръстоносните армии срещу хуситите са били доста многобройни. Сравничи с тази при никополския поход. А при Варна именно, християнската армия не е била многобройна - данните са различни, но общо взето малко над 20 000 души.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4934
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » нед апр 26, 2020 12:56 am

"Спокойното измъкване" явно е било разпад на армията и пълен погром.

Galahad
Мнения: 71
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » нед май 17, 2020 9:41 pm

При хуситите нещата са малко къде партизанска война. Виждаме какво става при войните от последните десетилетия - една голяма армия нападне ли една държава с доста по-малък военно - демографски ресурс я побеждава и окупира за нула време. Но стигне ли се до партизанско движение ... ее, тогава войната може да се проточи с години.
Оттук са отчасти успехите на кръстоносците, отчасти неуспехите. Сиреч някои от малките вътрешни крепости са с християнки гарнизони, които охотно капитулират. Там където има по-силен турски гарнизон (Търново, Никопол) нещата се развиват по друг начин).
Но пък с вагенбурта е друго. Има разнородна армия, в по-голямата си част несвикнала да води война отбранявайки каруци. Става дума за модел, тактика, маниер на воюване, какъвто повечето от участниците в похода нямат - за разлика от хуситите.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4934
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » нед май 17, 2020 10:11 pm

Нямам спомен за крепости с християнски гарнизони, можеш ли да ми припомниш?

Иначе вагенбургът не е панацея, явно в случая не е проработил.

Galahad
Мнения: 71
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » съб май 23, 2020 7:40 pm

Бехайм (под гърци западните автори разбират православни християни, от "гърцката" вяра):
Цял ден прекараха на път и разположиха си стана пред крепост, Михалич названа. Висок бе през нощта духът. Щурмуваха я сутринта, но турци нямаше във нея — бе лесно да се завладее и оплячкоса крепостта. Пет километра до морето — морето южно, накъдето
потегли кралят в боен строй. От видни гърци доброволно на много крепости околни получи ключовете той, че бягаха пред краля смел страхливо турците лукави.
И той към Варна се отправи, след като всичко бе превзел.

Galahad
Мнения: 71
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » съб май 23, 2020 7:44 pm

А вагенбургът е много по-удачен срещу западните войски, отколкото срещу турците заради различната тактика на воюване. То и турците използват срещу християнските армии за тази цел колове.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4934
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » нед май 24, 2020 1:54 pm

Galahad написа:
съб май 23, 2020 7:40 pm
Бехайм (под гърци западните автори разбират православни християни, от "гърцката" вяра):
Цял ден прекараха на път и разположиха си стана пред крепост, Михалич названа. Висок бе през нощта духът. Щурмуваха я сутринта, но турци нямаше във нея — бе лесно да се завладее и оплячкоса крепостта. Пет километра до морето — морето южно, накъдето
потегли кралят в боен строй. От видни гърци доброволно на много крепости околни получи ключовете той, че бягаха пред краля смел страхливо турците лукави.
И той към Варна се отправи, след като всичко бе превзел.
Благодаря. Предполагам, че много от малките крепости са държани от християнски спахии. Обче нямам спомен за Варна. Тя би трябвало да е била сериозна крепост, вероятно е имала и турски гарнизон.

Колкото до коли наредени в кръг - естествено, че това не е панацея. Помагал е, но трябва и сериозна стрелба с огнестрелно оръжие. Ако то е било малко или барутът е бил дефицит, то крепостта от каруци не върши работа срещу мотивирана пехота.

Galahad
Мнения: 71
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » пон май 25, 2020 11:29 pm

То в книжката е разгледан въпроса за гарнизоните. Щатният гарнизон дори на граничните крепости по Дунава е доста малък, пък какво остава за останалите във вътрешността, които са доста по-занемарени. При нападение вече се разчитало на военно-задължените лице. Не трябва да бъркаме военния ресурс на варненския гарнизон, с онова, което е там по време на руско-турската война 1828-1829г. - тогава просто там са съсредоточени значителни турски войски.

Западните армии са свикнали да воюват в стерилна хомогенна среда. В смисъл, че имат малък опит с друг начин на воюване, освен този, който им е познат - в средата на ХVв. пада и Гранада, тъй че там други няма. При тяхната тактика се разчита долу-горе на турнирен принцип - решаващ е сблъсъкът между двете тежки конници. Проблемът настава, когато срещнат друг противник, който воюва по друг начин и по трасето на конницата я набие колове, я опъне редица от коли. Османците нямат такава тактика на воюване, тъй че ефекта от каруците далеч не е толкова впечатляващ.

Отговори