Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 2192
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » нед авг 11, 2019 3:53 pm

T-72 написа:
вт авг 06, 2019 8:10 am
Черна гора имат държавнист от началото на 19-ти век. Имат си крал и т. Н
Първата им държава се появява след краха на Сръбското княжество в края на 10 век, после папата ги обявява за крале и се появява кралство Зета, част от което впоследствие е част от Рашка, много, ама много е спорно, че там е живеела някаква "нация" отделна от сръбската, доколкото разбира се е редно да говорим за нации през 13 век... Просто когато османците идват на Балканите една част от оная държава успява да остане полунезависима, северните им части не са завладени, по онова време ги управлява династията Църноевичи, познато име, нали? :mrgreen: После е нормално след няколко века полунезависимост да се формира някакво самосъзнание, което да е малко по- различно от това на сърбите, но виждаш какво става през 1918. Изобщо там е много объркана работата, за мен в Югославия е един народ, разделен на няколко политически нации.

Може и Торн да каже, но според мен, ако тук примерно Видинско царство беше запазило полунезависимост, докато другите части на България са под османска власт, то щяха да имат същите предпоставки да се обявяват за отделна нация към днешна дата...
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 319
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед авг 11, 2019 4:05 pm

Восток написа:
нед авг 11, 2019 3:53 pm
Може и Торн да каже, но според мен, ако тук примерно Видинско царство беше запазило полунезависимост, докато другите части на България са под османска власт, то щяха да имат същите предпоставки да се обявяват за отделна нация към днешна дата...
Не мисля, Видинското царство просъществува изключително кратко, докато Черногорското е още от векове преди османското нашествие.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 2192
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Восток » нед авг 11, 2019 5:28 pm

Ихтамнет написа:
нед авг 11, 2019 4:05 pm
Не мисля, Видинското царство просъществува изключително кратко, докато Черногорското е още от векове преди османското нашествие.
Руските княжества също бяха отделни, често пъти воюващи помежду си, но когато се оформяше понятието "нация" бяха в една държава. Ключове е, че са отделени едни от други от 17 - 18 век нататък. Ако Видинското царство беше останало като полусамостоятелно, докато България е под османска власт, кой знае какво щеше да стане.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Ихтамнет
Мнения: 319
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » нед авг 11, 2019 6:53 pm

Не е задължително, германците и италианците бяха разпокъсани в много държави чак до средата на XIX век, но въпреки това се обединиха. Руските княжества може да са били разединени, но всички те произлизат от една обща държава. Същото е и при Видинското царство, като даже след завладяването от османците, престолонаследниците на двете царства заедно вдигат въстание срещу тях.

T-72
Мнения: 1149
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » нед авг 11, 2019 10:40 pm

Восток, забравяш, че през 19-ти век те имат "крал", преди сърбите. Има и нещо друго. По време на ПСВ, когато те разпускат армията си и се предават на австрийците, има обвинение, че с това обслужват сръбските интереси. Защо?
Ами защото ако се бяха изтеглили в Албания и след това на македонския фронт да се бият с наще, щяха да съществуват като отделна единица, а с разпускането на армията, ги няма на картата. Демек, обвинява се, тяхния "началник щаб" (не се сещам дали така се водеше) в предателство в служба на сръбските интереси. Ако някой се интересува, мога да му пратя от коя научна публикация черпя информация.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3177
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » пон авг 12, 2019 1:09 am

Т-72, заблудил си се. През 19 век Черна гора си е княжество, кралска титла приемат през 1901. Сърбите през 1882. При това през ПСВ си воюват стабилно, но са разбити. Лошото за крал Никола е, че е бил твърде обвързан с Русия, и то по точно с династията Романови, та след февруари 1917 - с разбита армия на френска издръжка, с окупирана страна и без съюзници е станал господин Никой.

Иначе сръбското, именно сръбско самосъзнание на црногорците е било абсолютно твърдо.

admin
Site Admin
Мнения: 659
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от admin » пон авг 12, 2019 8:04 am

Ако трябва да правим аналогии - по-скоро Добричкото царство на Балик и Добротица е имало шансове - те се сражават добре срещу Венеция.

Ихтамнет
Мнения: 319
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от Ихтамнет » пон авг 12, 2019 11:10 am

thorn написа:
пон авг 12, 2019 1:09 am
Лошото за крал Никола е, че е бил твърде обвързан с Русия, и то по точно с династията Романови
Така е, той дори обявява война на Япония през 1904 като солидарност, и след това не подписват
мирен договор и остават в състояние на война чак до 2006.

T-72
Мнения: 1149
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от T-72 » пон авг 12, 2019 11:45 am

thorn написа:
пон авг 12, 2019 1:09 am
Т-72, заблудил си се. През 19 век Черна гора си е княжество, кралска титла приемат през 1901. Сърбите през 1882.
Прав си, заблуди съм се.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3177
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Ако американците не се бяха намесили в югославските войни

Мнение от thorn » ср авг 14, 2019 6:13 pm

Самият черногорски крал Никола пише песен, която става невероятно популярна, почти химн. И там си се говори за сърби.


Отговори