Битката при Варна - 1444г.

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 13
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » чет фев 07, 2019 10:33 pm

Изображение

Битката при Варна

И втората книжка, за която споменах - за битката при Варна.
В нета я има като статия по-отдавна, а като PDF е по-отскоро. Като PDF набъбна като обем, защото е предназначена да се чете и без достъп до интернет, а другата версия е базирана на множество хипервръзки към помощни статии (за еничарите, за акънджиите, за Варненската крепост).

Разбира се има и някои нови неща.
Най-интересното е свързано с Летописа на Димитър Българин за битката при Варна

Летописът поне засега е в неизвестност. Но пък е споменат. Дали някой ден ще бъде открит подобно на историята на Петър Богдан засега може само да се гадае.
Всъщност възможно е да се касае за два летописа. Защото в началото, в библиографията е включил Български анонимен летопис, а когато изброява използваните автори при описанието на битката при Варна вече говори за Димитър Българин като автор. Дали просто е използвал случая да се похвали с придобивката си - българския ръкопис или наистина става дума за едно по-обемно съчинение може само да гадаем. Но Анонимът е сложен в "компанията" на доста известни и значими автори, което първо предполага, че съчинението е с някакъв по-голям обем и на второ място, че дори да се касае за преведен византийски автор като Малала, Зонора, Амартол и Манасий, то дори и тогава явно ще да има някаква авторска намеса, за да не бъде дадено просто като превод на византийско съчинение. В изложението за битката при Варна пък е счел за необходимо изрично да посочи като използван автор Димитър Българин, а в същото време обозначава доста обобщено някои от другите си извори - говори за унгарска хроника, а също за турски и византийски хроника.

Другото, с което е интересен Мачей е че е направил това, което днес археолозите наричат теренно проучване на бойното поле при Варна. То и сега има доста теренни проучвания по трасето на похода, но в случая става дума за описание от ХVІв.

Излишно е да споменавам, че е обърнато внимание на българския контингент. Би ми се искало да кажа, че е обърнато доста внимание на българите и крепостите по пътя на похода, което в сравнение с много други книги наистина е по-обстойно, но темата е доста обширна и за да я приключа се наложи да препускам по-бързо от Владислав към Варна.

Към новите неща има и малко чалга в края за един лъже-Владислав - Хенрик Алемано. Обърнах внимание и на този въпрос, първо защото види се идеята набира популярност и на второ място защото мистификацията се развихрила докато този персонаж е бил все още жив. В днешно време обаче мистификацията е била още по-разкрасена: че синът на Владислав Варненчик е изпратен като португалски агент в Испания за да отклони испанците от търсенето на път към Индия на юг, като ги насочи на Запад. Агентът изпълнил задачата си, а като страничен ефект - открил Америка. Да, става дума за Христофор Колумб. На тази връзка разбира се е отделено съвсем малко, тъй като е приумица от по-ново време, докато мистификацията за оцелелия Владислав си е документирана още през ХVв. Хенрик Алемано обаче удобно се удавил точно когато дошла делегация, която да го разпознае дали е Владислав Варненчик.

И тъй като тази чалгийка ми се стори предостатъчна, пропуснах материята за хомосексуализма на Владислав Варненчик. И най-вече защото няма нищо по-конкретно в тази насока в изворите.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2043
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » чет фев 07, 2019 11:55 pm

Впечатляващо, не бях и чувал за този Димитър Българин.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2043
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » чет фев 07, 2019 11:59 pm

И за двете битки ми е интересно, но няма как да го знаем засега, каква част от турската армия са били християни. Според късни списъци дори през 17 век те са представлявали значителна част от армията.

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 13
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » пет фев 08, 2019 10:20 pm

Аз лично се надявам нашите изследователи да се заинтригуват дали има запазени неиздадени документи на Мачей Стрыковски. Може да открият нещо, както стана с историята на Петър Богдан. Освен евентуалното откриване на Летописа на Димитър Българин е възможно той да е изготвил планове на някои от българските крепости. Някъде го бяхме обсъждали и имаше предположение, че е възможно да е бил включен в делегацията именно с разузнавателна цел да направи планове на крепостите с оглед евентуални бъдещи войни.
Той е написал книга за някои крепости (няма наши в нея), дал я е на командира си да я прочете, а той я издал от свое име. Наложило се да води дело и в крайна сметка кралят признал авторството му. Тъй че е възможно освен из полето да е поогледал и Варненската крепост и да й е направил план, който все още да се пази някъде.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2043
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » пет фев 08, 2019 10:31 pm

Пиши писма в Полша.

antygon
Мнения: 219
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от antygon » съб фев 09, 2019 12:57 am

Около битката при Варна ми е било интересно това : на основата на договора за мир с унгарците, Мурад II сдава властта, след това, в най-голямата криза си я взима, печели войната и след това пак я сдава. Нищо общо с историите на избиване на другите наследници и евентуални претенденти на трона - както след смъртта на Мехмед Завоевателя.
На какво според вас се дължи тази "толерантност" или по-скоро - гъвкавост в политическото ръководство на Османската империя в този период?

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2043
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » съб фев 09, 2019 1:52 am

Мехмед тогава е бил малък.

antygon
Мнения: 219
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от antygon » съб фев 09, 2019 2:06 am

thorn написа:
съб фев 09, 2019 1:52 am
Мехмед тогава е бил малък.
Е какво от това? На 12-13 години му дават властта - става султан, след това баща му се връща, печели битката при Варна и след това отново му отстъпва властта. Нормално ли е това в Средновековието?
Да оставим това, че властта върви с антуража си - везири, паши и прочие, с цялата си слагаческа натура на царедворците, които в един момент са се пренастроили за нов султан, направили са си интригите, изведнъж стария султан се връща, печели една от най-големите кризи в империята и след това пак се оттегля. Не е ли странно това в Средновековието?
ПП. Едно допълнително уточнение - Мурад си взима реалната властпреди битката при Варна, а става пак султан, след като е победил в битката при Варна. След това пак се оттегля. Странна история.

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 13
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от Galahad » съб фев 09, 2019 11:30 pm

Когато Мурад умира докато майката на неговия полубрат му честити възкачването, неговите хора удушават сина й. След това разкарва и великия везир, защото го е накарал да повика баща си да поеме властта.
За Мурад не е толкова странно. Предпочитал е да прекарва времето си в удоволствия - да пие и да се забавлява с двата си женски и единия мъжки хареми.
За Мехмед не са очаквали, че ще е толкова агресивен. Мислели са, че ще управлява доста по-мирно.
Той превзема Цариград, но по това време градът е вече един малък анклав насред огромната Османска империя. Докато с отбранявания от Хуняди Белград нещата не се развили тъй добре. С Кастриоти също нещата не вървят така лесно.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2043
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Варна - 1444г.

Мнение от thorn » съб фев 09, 2019 11:44 pm

Е, всъщност си е успешен завоевател. Ликвидирал е Сърбия и Босна, Атинското херцогство и Морея, завладял е Албания и Караман, в края на живота си дори владее Отранто в Италия.

Отговори