Битката при Никопол 1396г.

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 25
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Galahad » вт фев 05, 2019 10:15 pm

Между 1396 (падането на Видин) и 1402г. не е ясно какво е станало с Константин. Но за периода между 1402г. - 1413г. има повечко неща. Не е само грамотата на Сигизмунд. Напр. това:
"16. В годината 6912 потегли султан Муса срещу българите и той изтреби много хора и големи господари в това сражение"
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/Chronika72a.htm
Сиреч имаме поне три похода по време на династичната криза . един на Сюлейман и 2 на Муса.
К. Костенечки говори за синове на българските царе. И тъй като турските извори казват, че след битката при Анкара прогонените бейове се върнали в земите си, а от друга преди това събитие Александър е в Самсун, но умира като управител на Смирна, то вероятно важи и за нашите. Но за Константин нито има нещо, че е бил тука в този период, нито като за Фружин, че е бил другаде. Константин е живеел в Буда след 1413г.
Но затова повече ще има при битката при Анкара. Поредицата е планирана така, че събитията да се свържат.

А иначе за Никопол има доста книги. Просто чуждите автори малко се вълнуват от българските земи и българската роля в събитията.

Jefferson F. Davis
Мнения: 32
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Jefferson F. Davis » пет фев 15, 2019 9:31 am

В периода между османските походи срещу Влашко (от 1417 г.) и последвалия го през пролетта на 1422 г., Константин II е окончателно прогонен в Унгария и последните български територии падат под османска власт"
В същата 1422г умира Константѝн II Асѐн.
източник"

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 25
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Galahad » пет фев 15, 2019 9:41 pm

Накратко за Константин - тук. Иначе се пада Трети: Константин І Бодин, Константин ІІ Тих, Константин ІІІ Страцимир.
Превземането на Видин надлежно си е описано през 1413г. В летописите тази година се дава като завладяване на Българите. 1393г. и 1396г. ги дават само като превземане на Търново и пленяване на Иван Страцимир. Тези дати са от по-ново време. Царственикът (печатната компилация на Паисиевата и Спиридоновата истории) все още следва старата традиционна датировка.
След това има вече походи свързани с унгарците и власите, но не успяват да се задържат за дълго. За този период вече няма много надеждни данни и като ориентир се ползват грамотите на влашките воеводи, който в някои периоди се титулуват, че владеят и земите на Добротица, а в други - не. Докато за периода 1402-1413г. си се говори за походи срещу българите, а не за потушаване на въстания или за отблъскване на влашки походи.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от thorn » пет фев 15, 2019 11:27 pm

В кои летописи се дава 1413?

Jefferson F. Davis
Мнения: 32
Регистриран: нед май 13, 2018 1:46 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Jefferson F. Davis » съб фев 16, 2019 7:57 am

Galahad написа:
пет фев 15, 2019 9:41 pm
Накратко за Константин - тук. Иначе се пада Трети: Константин І Бодин, Константин ІІ Тих, Константин ІІІ Страцимир.
Превземането на Видин надлежно си е описано през 1413г. В летописите тази година се дава като завладяване на Българите. 1393г. и 1396г. ги дават само като превземане на Търново и пленяване на Иван Страцимир. Тези дати са от по-ново време. Царственикът (печатната компилация на Паисиевата и Спиридоновата истории) все още следва старата традиционна датировка.
След това има вече походи свързани с унгарците и власите, но не успяват да се задържат за дълго. За този период вече няма много надеждни данни и като ориентир се ползват грамотите на влашките воеводи, който в някои периоди се титулуват, че владеят и земите на Добротица, а в други - не. Докато за периода 1402-1413г. си се говори за походи срещу българите, а не за потушаване на въстания или за отблъскване на влашки походи.
Константин Тих не е от династията на Асеневци, той получава фамилното име Асен след брака с Ирина, дъщеря на никейския император Теодор II Ласкарис и внучка на Иван Асен II. С това Константин придобива правото на фамилното име Асен и установява задължителната за времето си династична връзка и с династията Асеневци. Затова и го водят като Константѝн Тих – Асѐн

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 25
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Galahad » пон фев 18, 2019 12:05 am

За военните действия през 1413г. има на разни места - някъде ни споменават, другаде - не.
Във Вукомановичевия има без българските градове
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/srpsk ... r_zare.htm

От издаденото на БГ - Обрешков, Истории на осм. султани, стр. 59 - същото, но с българските крепости.
Както казах - материята е пръсната на доста места.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от thorn » пон фев 18, 2019 12:50 am

Сори, знаеш, че с хартиените книги в момента имам проблем. Във вукоманичевия, който си дал нищо не пише за Видин.

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 25
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Galahad » пон фев 18, 2019 9:20 pm

За Видин и Мадара пишат турските - в смисъл, че споменават тези. Има го също в Анонимната дето я е публикувал Гиесе и Ашъкпаша-заде. Като текст е близко до тази преведена от Обрешков, но тези вече не са преведени на български. Това вече е самия поход на Муса в края на живота му. Малко по-късно го убиват. По-точно с този поход си изпросил битката с брат си.
Сръбските не сочат конкретни градове, а говорят за военни кампании срещу българите. Това е и по-особеното, защото преди това се говори за отделни градове - превзе Пловдив, превзе Търново, плени Страцимир .. А при тези събития вече се дава по-национално, че са срещу българите.
Някои известия са за периода между 1402-1413г., което показва, че не става дума за въстание, а за един период от 11 години.
Някои са по-известни, като откъса от Дука за принцепса на България, а също на К. Костенечки, но доста превратно дадено. Неговото известие е свързано с един от прототипите на крали Марко - някой си Каралюк. Той освободил унгарски пленници и оттам тръгва легендата за трите синджира роби. Костечеки не се изразява много ясно, но по-скоро става дума, че Сюлейман нападнал българските владетели, като го обвинил, че те са дали на този Каралюк български градове, т.е. че е бил техен васал. Костенечки се опитва да подражава на витиеватия стил на търновската школа, но в случая не особено сполучливо, защото се е получил доста неясен текст. При всички случаи обаче похода е предизвикан от авантюрата на Каралюк и в тази връзка са споменати "синовете на българските царе". И писмото на Сигизмунд също е доста известно.
Както казах, материята е доста разпръсната.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от thorn » пон фев 18, 2019 10:23 pm

Е добре де, ама излиза, че ясно и недвусмислено сведение, че останките от Видинското царство са ликвидирани именно през 1413 май няма, така ли?

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 25
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Битката при Никопол 1396г.

Мнение от Galahad » вт фев 19, 2019 9:33 pm

Не само Видин, а също Мадара и Провадия. Това е в турските хроники. След това минава към Сърбия и това вече го има в сръбската.
Ето го Обрешков:
От тази страна Видин станал неприятел. Муса дойде. Започна на всяка една (посока, страна) да прави завоевания. Отправи се към Пурвади (Провадия) и Мадара и също ги превзе. Тръгна към вилаета на Лаз, завладя също Кьобрюн (Кьопрюлю, Велес)и Акче боли (Овче поле).

Иначе има и за по-късно:
Напр. Руварачкия летопис: Арсений (1453-1463), сръбски патриарх. При този патриарх агаряните завзеха българската и сръбската земя и наложиха велики „данък” на патриаршеската власт.

Ама не е много ясно що значи. Щото примерно със сигурност източната част на днешния Бургаски окръг е превзета в първото полугодие на 1453г.

Отговори