Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2517
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » ср мар 06, 2019 10:46 pm

Благодаря Восток, беше интересно. Имах обща идея, но знаех за тази конкретика.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1759
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Восток » чет мар 07, 2019 12:17 am

Преди около 2 години спорехме в един друг форум по тази тема и съм търсил информация, та се сещам, че бях попаднал на подобна тема в Бойна слава, но там май имаше само 2-3 снимки от Сурдулица и това беше.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2517
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » чет мар 07, 2019 4:07 am

T-72 написа:
ср мар 06, 2019 1:08 pm
Toва са изолирани случаи, цялостната ни политика е била за обединение на земите населени с Българи. Нищо общо с Начертанието на Гарашанин, или Мегали идеята.
Самото сравнение е обидно.
Нека да опитаме да бъдем сериозни и неутрални. Ето ти приемаш за оправдана политиката за обединение на земите, населени с българи. Това общо явление, често срещано и се нарича иредентизъм. ОК, но тогава какво е основанието ти да отричаш това право на сърбите? Защо на същото основание те да не се стремят да обединят районите населени със сърби в БиХ и в Хърватия, разделени от административни граници, отговарящи на етническите реалности не повече, отколкото примерно границата между Княжество България и Източна Румелия? При това забележи - в Македония, където сърби почти няма, те не предизвикаха война.

И защо политиката на обединение на българите, санстефанската мечта, да нямала нищо общо с Мегали идея, която е по същество подбна идея за обединение на гърците в една държава? Да тя би включвала и малцинства, но и етнически еднородни райони на Балканите са били изключение. В края на краищата и България е придобила гръцките градове по Черноморието, Мелинико и Ивайловград. И не се е отказала примерно от влашките райони по Дунава и преобладоващо турските и до днес области в Делиормана и Добруджа. Къде видя принципна разлика и защо да нямало сравнение?

Освен това силно наблягаш на действията на сърбите в Македония (и незнайно защо някак си не няблягаш на действията на гърците в Егейска Македония). Да те са отвратителни, но защо смяташ, че българските биха били принципно различни? Да, България е владяла тези територии краткотрайно, по време на войните, но това е само защото е загубила тези войни. Но управлението и по време на окупациите също е било свързано с насилия и принудителна асимилация. То и оставаше да е друго при изпълнители като изрода Бърльо и после примерно не по-малкия изрод Кочо Стоянов.

Восток ти даде доста примери, а аз ще ти дам само един допълнителен цитат. Как оценява действията на българските окупационни власти уважаваният от теб Тодор Александров:

http://www.promacedonia.org/knizhki/ale ... 8.htm#1_14


На запитването на Р[адославо]в: „Какво мислите за плебисцита?", отговорих му:

„За Македония ние сме зели известни мерки и вярвам, че можем да бъдем напълно сигурни; след сичко сторено в Добруджа, и за там вероятността е голяма да спечелим; в Драма, Кавала, Сяр, въпреки факта, че с последното обезоръжаване и с грубото третиране на населението там сме изгубили напълно симпатиите, които имахме от мирното турско население, като се повърнат сички българ[ски] бежанци в тоя край и като се поработи умело, пак е много вероятно да спечелим, но за Моравско, след сичко, което стана там, при един референдум сигурно ще изгубим. А за нас е една голяма необходимост да имаме обща граница с Унгария, за да сме освободени малко от обръча, който ще ни стяга от страна на нашите ожесточени съседи врагове: Сърбия, Румъния и Гърция, към които винаги ще клони и Турция“

„Да, каза Р[адославо]в, много грешки станаха там, но ще видим“.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1759
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Восток » чет мар 07, 2019 9:14 pm

Интересно, сега погледнах страницата за Тодор Александров в уикипедия и това ми направи впечатление:
Основна цел на организацията е обединение на отделните части на Македония в една автономна, а в дългосрочен план и независима единица като единствен начин за запазване на българщината в нея.
Същите тези развива и Михайлов и той бленува за "независима и самостоятелна" Македония, "където да се запази българщината", естествено с негова милост начело.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2517
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » чет мар 07, 2019 9:55 pm

Сепаратист.

T-72
Мнения: 886
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » пет мар 08, 2019 12:52 pm

Както бях писал по на горе, това се е случвало по време на ПСВ. Това не е част от цялостната Българската политика. Военновременни действия са това. Разбира се, че не ги оправдавам. Така че, сравнението е напълно неуместно.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2517
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » пет мар 08, 2019 2:20 pm

Защо пишеш Българска с главна буква като нацитата? Не отговаря на българския правопис.

Иначе пак не мога да ти разбера тезата. Ако правилно разбирам твърдиш, че България е имала репресивна политика към сърбите само по време на войните(че даже говориш само за ПСВ, въпреки, че ВСВ не отстъпва). Ами кога иначе би могла да има? Райони с компактно сръбски население под българска власт не е имало, защото тези войни са загубени. Ако бяха спечелени и примерно Зайчар станеше български, щеше да имаш възможността да се насладиш. Щото примерно България с други малцинства, като съвсем официална държавна политика, в мирно време, активно опитваше насилствено да асимилира.

T-72
Мнения: 886
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » пет мар 08, 2019 3:18 pm

thorn написа:
пет мар 08, 2019 2:20 pm
Защо пишеш Българска с главна буква като нацитата? Не отговаря на българския правопис.

Иначе пак не мога да ти разбера тезата. Ако правилно разбирам твърдиш, че България е имала репресивна политика към сърбите само по време на войните(че даже говориш само за ПСВ, въпреки, че ВСВ не отстъпва). Ами кога иначе би могла да има? Райони с компактно сръбски население под българска власт не е имало, защото тези войни са загубени. Ако бяха спечелени и примерно Зайчар станеше български, щеше да имаш възможността да се насладиш. Щото примерно България с други малцинства, като съвсем официална държавна политика, в мирно време, активно опитваше насилствено да асимилира.
Защото така ми харесва да го пиша ;)!
В Историята няма "ако". Какво е щяло да стане, това е изцяло твоя интерпретация. Тук си живеят и са живели и ще живеят големи турски общности. Тъмно петно е "възродителният процес".Обаче след 1990-та година всичко си дойде на мястото.
Така че, тук наистина сме пример за толерантност.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2517
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » пет мар 08, 2019 5:24 pm

Добре, после по въпроса за толерантността, но защо не отговори на въпроса считаш ли за оправдано желанието за национално обединение на сърбите (земите в които живеят сърби), след като за теб е оправдано такова желание за българите?

Потребителски аватар
Galahad
Мнения: 33
Регистриран: съб фев 02, 2019 5:53 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Galahad » ср мар 13, 2019 11:11 pm

Сърбия е създадена по същия начин като Косово. Веднъж едни чужди сили избомбили падишаха и се появило сръбското княжество, втори път през освободителната за нас война Русия избомбила падишаха и Сърбия станала независимо кралство.
Въобще сърбите имат дълъг исторически опит да пишат на някой да избомби падишаха за да станат независима държава.
Ей тука едно писмо на сръбския патриарх до руската императрица: http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/sredn ... o_anna.htm
Сърбите би трябвало да са наясно, че ще ги избомбят, ако не отстъпят навреме и ще стане по-лошо. Глупавото е, че го направи народ с вековен опит, макар и натрупан от другата страна.

Вторият аспект - самолетите. На разни други места (вкл. файса) сме дискутирали покрай нашата армия и сръбските самолети. Най-вече в теми като се въведяла наборна служба как нашата 200 000 пехота щяла да сваля с автоматите ядрени ракети. И се сочеше сърбите колко самолета имали. Както се видя недооценена ситуация. Защото самолетите дето ги имаха с нищо не им помогнаха, а също и армията им. И отново грешка при наличен пресен по онова време иракски пример.

По ред причини първо не искаха да ги бомбят, а второ Косово да излиза от Сърбия. Проблемът с шовинизмът е, че сърбите твърде надцениха това нежелание.

Отговори