Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » вт мар 05, 2019 4:07 pm

Горе долу като българското желание за Солун.

T-72
Мнения: 848
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » вт мар 05, 2019 4:21 pm

За Българския елемент в Солун и Солунско има достатъчно данни. Така че, сравнението е неуместно. Обаче има и изцепки подобни на Шовеновата, за наша радост те не са на държавно ниво.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Восток » вт мар 05, 2019 5:56 pm

Е, защо да мразим сърбите заради неща, които са се случили преди повече от век? И ние сме им правили мизерии, както и те на нас, имаше един доклад от неутралните страни след ПСВ, сега ще го потърся и ще го пусна.
Като цяло за мен сърбите са ни най- близкия народ и като манталитет, и като култура, и като светоусещане. Лично аз винаги съм им симпатизирал, включително и от чисто славянофилски маниер.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

T-72
Мнения: 848
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » вт мар 05, 2019 6:25 pm

Восток написа:
вт мар 05, 2019 5:56 pm
Е, защо да мразим сърбите заради неща, които са се случили преди повече от век? И ние сме им правили мизерии, както и те на нас, имаше един доклад от неутралните страни след ПСВ, сега ще го потърся и ще го пусна.
Като цяло за мен сърбите са ни най- близкия народ и като манталитет, и като култура, и като светоусещане. Лично аз винаги съм им симпатизирал, включително и от чисто славянофилски маниер.
Не е така, България военновременно е окупирала сръбски територии, но само до там. Нито сме ламтели за техни земи, нито сме ги има ли.
Около 90 години провеждаха антибългарска политика в Македония съпроводена с терор, убийства, изселване, затвор, лагери... . И не само там разбира се.
И сега продължават да се месят там.
Къса памет е това.
Това което става в Македония е плод именно на тяхната политика провеждана там до 1991-ва година. Защо пишеш , че е преди 100 години? Миналата година техен разузнавач от посолството в Скопие участваше в щурма на парламента.Случайно ли бе това?
Кой създаде ОМО "Илинден"?
Винаги са се възползвали от "православното братство"!
Няма го, илюзия е това с цел провеждане на конюнктурни интереси!

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » вт мар 05, 2019 6:35 pm

T-72 написа:
вт мар 05, 2019 4:21 pm
За Българския елемент в Солун и Солунско има достатъчно данни. Така че, сравнението е неуместно. Обаче има и изцепки подобни на Шовеновата, за наша радост те не са на държавно ниво.
Българският елемент в Солун е бил на трето място след евреите и гърците, а не съм сигурен и за турците. А ламтежи - колкото искаш. Освен това България с удоволствие е присъединила Източна Сърбия през ВСВ.

T-72
Мнения: 848
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » вт мар 05, 2019 7:03 pm

thorn написа:
вт мар 05, 2019 6:35 pm
T-72 написа:
вт мар 05, 2019 4:21 pm
За Българския елемент в Солун и Солунско има достатъчно данни. Така че, сравнението е неуместно. Обаче има и изцепки подобни на Шовеновата, за наша радост те не са на държавно ниво.
Българският елемент в Солун е бил на трето място след евреите и гърците, а не съм сигурен и за турците. А ламтежи - колкото искаш. Освен това България с удоволствие е присъединила Източна Сърбия през ВСВ.
Както ти писах това са военно време и граници, нищо не сме присъединявали. Не бях прав преди малко, щурма на Чаталджа ските позиции е доказателство за това. Слава Богу това са изключения. Не съм сигурен, че сме били трети след, трябва да се види , как сме били в цялата история област.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Восток » вт мар 05, 2019 9:54 pm

T-72 написа:
вт мар 05, 2019 6:25 pm
Не е така, България военновременно е окупирала сръбски територии, но само до там. Нито сме ламтели за техни земи, нито сме ги има ли.
Около 90 години провеждаха антибългарска политика в Македония съпроводена с терор, убийства, изселване, затвор, лагери... . И не само там разбира се.
И сега продължават да се месят там.
Къса памет е това.
Това което става в Македония е плод именно на тяхната политика провеждана там до 1991-ва година. Защо пишеш , че е преди 100 години? Миналата година техен разузнавач от посолството в Скопие участваше в щурма на парламента.Случайно ли бе това?
Кой създаде ОМО "Илинден"?
Винаги са се възползвали от "православното братство"!
Няма го, илюзия е това с цел провеждане на конюнктурни интереси!
Македония е много деликатна тема, която е много по- обширна и далеч не се изчерпва с Георги Димитров, Коминтерна и "лошите сърби". Стамболов отказва гръцките предложения за антиосманска коалиция и подялба на Македония, отказва и предложението на Никола Пашич със същата цел. Стамболов предпочита да разчита на сътрудничество с Османската империя, целейки да погълне цялата Македония, която впрочем, никога не е била с еднородно население, там е имало и сърби, и елини(славяноезични), и българи...
Не са провеждали антибългарска, а просръбска политика, били са противовес на Българската екзархия, по онова време и едните, и другите са се борили за "умовете и сърцата" на тамошното население, което значи, че то далеч не е било само българско или само сръбско, всичко е въпрос на пропаганда.
Има голяма разлика между действията на сърбите преди и след комунизма, "Свети Сава" например е забранено от комунистите, а това е дружеството, което прокарва и следва идеите на архитекта на "македонизма" - Стоян Новакович, както и на хора като Панта Сречкович и Милойко Веселинович, а именно те са едни от главните умове, които са се борили с Българската екзархия на територията на Македония. Какво му е антибългарското на Македонския буквар например? :roll:

Как например си обясняваш противопоставянето между СНОФ и "Охрана" и факта, че голяма част от членовете на последните се присъединяват към СНОФ след разпускането на "Охрана"? :roll: СНОФ пък е разпусната именно заради все по- явните идеи за отцепване и присъединяване към Югославия, къде тук в уравнението е България? Населението там е имало много по- различни идеи от просто присъединяване и обединение под шапката на София, което е абсолютно нормално, тъй като населението на Македония никога НЕ Е било изцяло българско, нито в етнически, нито като самоопределение. Имай предвид и че СНОФ въпреки бих казал "проюгославските" си възгледи, което е нормално предвид факта, че е комунистическа организация, не е подкрепяна от КПЮ, а това би била отлична възможност за присъединяване на територии от гръцка Македония към Югославия, разбира се тук играе и факта, че Тито спазва договорките към Великобритания и не смее да се намеси до такава степен в Гръцката гражданска война.

Опитвам се да ти кажа, че от 19 век и до днес Сърбия е подкрепяла населението, което е имало просръбска ориентация или е било направо сръбско, България е правила същото, Гърция в някои епизоди е действала по същия начин. Това не е "антибългарска" политика, а преследване на собствените национални интереси. Ако Стамболов беше приел предложението на Пашич, Македония можеше да се раздели на зони на влияние и да не се губят години в пропаганда, която в последствие се изражда в "про" и "анти", а и забележи, че сърбите пропагандират македонизъм, а не идеята, че македонците са сърби. България от своя страна отрича всичко друго освен българското, затова и резултата е такъв и затова македонците не искаха и да чуват за България и българи.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от thorn » вт мар 05, 2019 10:27 pm

T-72 написа:
вт мар 05, 2019 7:03 pm
thorn написа:
вт мар 05, 2019 6:35 pm
T-72 написа:
вт мар 05, 2019 4:21 pm
За Българския елемент в Солун и Солунско има достатъчно данни. Така че, сравнението е неуместно. Обаче има и изцепки подобни на Шовеновата, за наша радост те не са на държавно ниво.
Българският елемент в Солун е бил на трето място след евреите и гърците, а не съм сигурен и за турците. А ламтежи - колкото искаш. Освен това България с удоволствие е присъединила Източна Сърбия през ВСВ.
Както ти писах това са военно време и граници, нищо не сме присъединявали. Не бях прав преди малко, щурма на Чаталджа ските позиции е доказателство за това. Слава Богу това са изключения. Не съм сигурен, че сме били трети след, трябва да се види , как сме били в цялата история област.
А претенциите за Родосто, Тасос и Самотраки забравяш ли ги?

T-72
Мнения: 848
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от T-72 » ср мар 06, 2019 1:08 pm

Toва са изолирани случаи, цялостната ни политика е била за обединение на земите населени с Българи. Нищо общо с Начертанието на Гарашанин, или Мегали идеята.
Самото сравнение е обидно.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Бомбардировките на Сърбия през 1999 г

Мнение от Восток » ср мар 06, 2019 8:38 pm

Восток написа:
вт мар 05, 2019 5:56 pm
И ние сме им правили мизерии, както и те на нас, имаше един доклад от неутралните страни след ПСВ, сега ще го потърся и ще го пусна.
Ето го:

Statement by the League of Neutral Countries on Bulgaria's Occupation of Serbia, 1917


https://www.firstworldwar.com/source/se ... league.htm
The Bulgarians made their first use of deportations in the countries that had been given to Serbia by the peace of Bucharest in 1913, notably in Southern Serbia and a part of Macedonia. Thus they deported into Bulgaria almost all the Serbian families of Prizren and Prishtina; from Prilep, 170; from Krushevo, 70.
Българите извършват депортации на сърби от териториите, които последните получават според говора от 1913. Депортират почти всички семейства от Призрен, Прищина и Прилеп.
At the end of 1915 an order was given to assemble and conduct away all the male population between the ages of 15 and 70 years from the districts of Veles, Poretch, and Prilep, where already torrents of blood had been shed.
В края на 1915 е дадена заповед за извеждането на мъжкото население между 15 и 70 годишна възраст от териториите на Велес, Пореч и Прилеп, където вече са извършвани убийства(разбирай на етнически принцип).
The Bulgarian Bishop of Kitchevo, who had just been appointed, protested. He wrote to King Ferdinand that such a measure would demonstrate to the whole world that Macedonia sympathized with Serbia and not with the Bulgarians.

This argument may have had some effect; at any rate, the King ordered that the deportations should cease, although the men might already be on the road. However, 500 notables and their families were selected and interned in the environs of Sofia. Their property was immediately confiscated by the Bulgarian Government and most of their houses were rented to Mohammedans.

When the Rumanians declared war the deportations were continued in still greater numbers, both by the Austrians and by the Bulgars, reaching their maximum after the capture of Monastir.
Все пак след протест от страна на епископа на Кичево, който изразява мнение, че тия действия само ще демонстрират просръбския характер на местното население, Фердинанд решава да спре депортациите, като все пак около 500 от по- заможните семейства са интернирани в покрайнините на София, а собствеността им е конфискувана от българското правителство и е дадена на мохамеданите. Забележи, че България масово действа в интерес на мюсюлманското население, защото тук става дума за Косово и северозападна Македония. Депортациите ескалират още след окупацията на Монастир(Битоля).
Like the Austrians and Hungarians, the Bulgars have been making deportations since July 1916, from all the Serbian territory they occupy. The northern part of the country is subject to Bulgarian rule. The families deported by the Bulgarians alone in the last six months of 1916 are estimated at 10,000.
За последните 6 месеца на 1916 година са депортирани 10 хиляди семейства.
The Bulgarians are inhumane in their treatment of prisoners. They do not permit these unfortunates to prepare themselves, or to take away from their homes even the most indispensable articles, as the Germans do in Belgium. At Nish prominent persons were made prisoner in the streets without permitting them to say good-by to their families.

The largest Serbian internment camp in Bulgaria is situated in a swampy plain near Sofia, where the families are housed in miserable sheds, and where they are dying of cold, hunger, and wretched sanitary conditions. Thus without any military necessity a part of the Serbian population has been systematically killed.
Нечовешко отношение към интернираните, не им позволяват да вземат какъвто и да е багаж, затварят ги в бараки около София, умирайки от студ и глад, при липса на каквито и да е санитарни условия. Систематично е избивано сръбско население, без каквато и да е причина...
The Bulgars have gone still further; they have deported into Bulgaria all the priests of the Serbian Church. The Bulgarian Synod has sent priests from Bulgaria and subjected all the occupied country to the Bulgarian Exarchate, which was obtained by force from the Sultan in 1871, but which the other Orthodox Greek Churches regard as schismatic.

All the Serbian churches and convents have been pillaged. All the inscriptions recording the foundation of these institutions by Serbian Princes have been broken with axes. The famous convents of Ravanitza and Manassia have suffered most, though they date from the thirteenth century and had been respected even by the Turks.
Ужасите продължават с дежурната депортация на свещеници, служещи на Сръбската църква, Българския синод изпраща свои, подчинява окупираната територията на Българската екзархия, която впрочем е смятана за разколническа от гръцките църкви.
Сръбските църкви и манастири са разграбени, всичките свидетелства, че същите са основани от сръбски князе са унищожени, най- засегнати са манастирите Раваница и Манасия, построени през 13 век и уважавани дори от турците...
Furthermore, whatever the Bulgars have found written in the Serbian language they have destroyed absolutely. With this object they have made house-to-house search, and have confiscated all the books and manuscripts, even those of the churches, courts, and archives. All these were burned - until the Minister of Commerce at Sofia ordered all papers to be sent to the national printing office, stating that they would make good material for manufacturing paper.

Immediately after occupation the Bulgarian authorities compelled the Serbs, whose family names usually end in "itch," to change that termination to "off," like those of Bulgarian families.

Naturally, it was also at Belgrade that the Serbian teachers were interned; they were replaced by Bulgarians and the Bulgarian language was made compulsory. The children were compelled to learn the popular Bulgarian songs and heard the war explained from the Bulgar viewpoint; they were given to. understand that henceforth they were Bulgarians.
Масово се унищожават всякакви книги, ръкописи и документи на сръбски, претърсват се къщи, архиви, библиотеки, църкви, съдилища, всичко се изгаря, а после започва да се изпраща в София като "амбалаж".
Преименуване на сърби, смяна на имената, завършващи на "ич" на "ов".
Български учители, пропагандиране на български песни и предаване на българския исторически прочит, целейки да накарат децата да се идентифицират като българи...

В линка има и още...
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Отговори