Съвременна Русия

Eguo
Мнения: 1279
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Съвременна Русия

Мнение от Eguo » нед яну 20, 2019 9:57 pm

тема , която да обхваща външна политика, икономика, култура, идеологически разломи.

Eguo
Мнения: 1279
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Съвременна Русия

Мнение от Eguo » нед яну 20, 2019 10:11 pm

Актуально.

В последние 1-2 месяца в российском интернет пространстве постоянно вбрасывается идея - "Путинслил и отдает южные Курилы японцам". (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи)
Этот вброс идет постоянно и постоянно без перерыва.
Скорее всего это вброс идет через Западные и украинские интернет СМИ...
И кажется "фиг с ним".
Но
На самом деле это очень злит россиян и натравливает их против Кремля...
Считаю очень удачный этот информвброс и то, что Кремль не опровергает эти "слухи" тревожит многих.
Если Кремль на самом деле сделает территориальные уступки для Японии - это будет очень серьезный удар по рейтингу президента.
Даже посильнее, чем прошлогодняя "пенсионная реформа".

П.С.
Я бы "скрепя сердцем"только Хабомай поменял бы на какие нибудь серьезные вещи. :)

velimirov
Мнения: 147
Регистриран: чет дек 13, 2018 7:05 pm

Re: Съвременна Русия

Мнение от velimirov » нед яну 20, 2019 10:45 pm

1. Външна политика. Руско-японският спор за Курилите

1.1 История, географско положение на Курилите
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D0%B8
Това са десетки островчета намиращи се на север от Япония и на юг от Камчатка. Японците ги наричат северни територии. Територията им е около 15.5 хиляди квадратни километра, свързват Охотско море с Тихия океан. През 1855 г. Русия и Япония си ги поделят, като японците взимат 4-те южни- Итуруп, Кунашир, Хабомай, Шикотан. През 1875 има ново споразумение благодарение на което Япония заграбва целият архипелаг. След втората световна СССР си ги връща. Днес японците се надяват да получат контрол над южните курили - 4 те острова, тоест да се възстанови положението от 1855. Русия е съгласна спорът да се регулира съгласно декларацията от 1956, според която за Япония остават миниатюрните Хабомай и Шикотан - около 0.3 кв км. А двата големи - Итуруп и Кунашир - около 5 хил кв км са за руснаците. Ако двете страни се разберат ще подпишат най-накрая мирен договор, който би довел до рязко засилване на икономическите връзки. На 22 януари Путин и Шиндзо Абе ще се срещнат,предполага се, че спорът ще получи развитие, досега се разбираха само да продължат преговорите.

1.2 Стратегическо значение на Курилите - военно и икономическо.
https://www.dnes.bg/redakcia/2016/12/15 ... iia.325561
Военно отношение - "тези острови гарантират постоянен достъп до Тихия океан на руските военни кораби и подводници, базирани във Владивосток, благодарение на пролив между Кунашир и Итуруп, който не замръзва през зимата. Едновременно с това те защитават Охотско море от евентуална интервенция на чужди подводници, подчерта той.
"Ето защо руската армия е против каквито и да било териториални отстъпки, особено за Итуруп и Кунашир", обясни Джеймс Браун, британски експерт
Икономическо отношение - едва 17 000 е населението, но : "на тези острови, където се срещат топли и студени течения, което благоприятства развитието на планктон, "са огромните запаси от риба". Освен това: ""Те са богати на термални води, полезни изкопаеми и редки метали като рений", използван за направата на двигатели на свръхзвукови самолети"
Руснаците се опасяват, че ако върнат два от курилските острови на Япония там може да се появят американски войски.

2. Снимки
2.1 Кунашир
kunashir.jpg
kunashir.jpg (100.32 KиБ) Видяна 655 пъти
2.2 Островната верига

ostrovi.png
ostrovi.png (69.84 KиБ) Видяна 655 пъти
3. Дебати в руското общество за Курилите.
3.1 В руската дума бе внесен законопроект от фракцията на ЛДПР, с който практически се забранява каквато и да било част от руската земя да бъде отстъпвана на Япония. Историческите основания са следните декларации и договори: ""Курильские острова принадлежат Российской Федерации по итогам Второй мировой войны, на основании Каирской декларации от 1 декабря 1943 года, Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года, Мирного договора с Япониейподписанного в городе Сан-Франциско 8 сентября 1951 года". Както се вижда от този законопроект декларацията от 1956 изобщо не се приема, защото според нея Япония получава двата малки острова Хабомай и Шикотан.

3.2 Протести в Русия.
https://www.interfax.ru/moscow/646899
В Москва и в Хабаровск е имало протести против възможността част от курилските острови да бъдат предадени на Япония.

3.3 С какви сили разполага Русия в региона.
http://old.segabg.com/article.php?id=892069
Въпреки че руснаците години наред водят преговори с японците, това не означава, че паралелно с това не изграждат военна инфраструктура на курилите. На Итуруп има летище, през 2016 инсталираха Бал и Бастион - противокорабни системи, каквито има например в Крим.
"Островната група се прикрива от 18-та картечно-артилерийска дивизия, в която служат около 3,5 хиляди кадрови войници. Тя е добре въоръжена – самоходна артилерия, средства за ПВО (комплексите „Тор” и „Бук”), реактивна артилерия и дори няколко десетки танка. За да бъде отблъсната достатъчно ефективно всяка атака откъм морето, групировката е снабдена с мобилни противокорабни ракетни комплекси „Бал” (8 ракети на пусковата установка, обхват до 120 км, стартова маса на ракетата - 630 кг) и брегови ракетни противокорабни комплекси „Бастион” със свръхзвукови ракети „Оникс” (стартова маса – 3000 кг, прикриващи крайбрежие с дължина 600 км)."
Идеята на Русия е да не допусне САЩ да проникнат в стратегическо важното море Охотско и същевременно руските кораби да имат безпрепятствена възможност да влизат в Тихия океан, затова курилите са толкова важни. Особено - Итуруп и Кунашир - припомням около 5000 хил кв км. Докато Хабомай и Шикотан са едва 0.3 кв км. Всъщност последните два Путин се кани да предаде на Япония, но японците искат повече.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3418
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Съвременна Русия

Мнение от thorn » нед яну 20, 2019 11:21 pm

Доколкото си спомням, на тези острови преди да се появят японците, руско население не е имало. И през 1945 - също не е имало. Т. е. - руски са изцяло с правото на завоеванието. Така ли?

Eguo
Мнения: 1279
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Съвременна Русия

Мнение от Eguo » нед яну 20, 2019 11:24 pm

но японците искат повече.
Японцы могут искать и хотеть, что угодно, это их собственные проблемы. )))

У нас же в России нет проблем с Курилами, по крайней мере до тех пор, пока они принадлежат нам. )

П.С.
В свое время Путин уже предлагал Латвии достойную компенсацию за "Пыталовский район".
И четко и ясно заявил свою позицию прекратив все инсинуации.
На этот район у Риги тоже были "территориальные претензии".

Надеюсь, японцы получат аналогичный ответ. :D

Eguo
Мнения: 1279
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Съвременна Русия

Мнение от Eguo » нед яну 20, 2019 11:39 pm

thorn написа:
нед яну 20, 2019 11:21 pm
Доколкото си спомням, на тези острови преди да се появят японците, руско население не е имало. И през 1945 - също не е имало. Т. е. - руски са изцяло с правото на завоеванието. Така ли?
какая разница, что было до 1945 или до 1709 года?
Когда то и на Аляске не было "американского" населения, и в Косово не было албанского населения.
В Японии сейчас нет людей, которые жили бы на Шикотане или Итурупе, а в России - десятки тысячи людей живут на этих островах. И сотни тысяч русских, татар, украинцев, якутов и пр. жили там.

Россия большая страна, когда то и за Волгой не было "русского населения", а сейчас есть.
И когда то японцев не было на Хоккайдо (а жили там айны) а сейчас есть японцы на Хоккайдо.

Между тем Япония - это страна с самым старым населением на планете. Там количество стариков
по отношению к количеству детей - просто огромно.
Детей им рожать надо побольше, а не выражать территориальные претензии к Китаю и к России.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 3418
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Съвременна Русия

Мнение от thorn » нед яну 20, 2019 11:44 pm

И към Китай ли имат претенции?

Eguo
Мнения: 1279
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Съвременна Русия

Мнение от Eguo » пон яну 21, 2019 12:04 am

thorn написа:
нед яну 20, 2019 11:44 pm
И към Китай ли имат претенции?
Да, острова.

https://en.wikipedia.org/wiki/Senkaku_Islands

И даже к Корее есть претензии...
:)

velimirov
Мнения: 147
Регистриран: чет дек 13, 2018 7:05 pm

Re: Съвременна Русия

Мнение от velimirov » пон яну 21, 2019 12:44 am

1. Население.
Тези острови са били слабо заселени. През средните векове и новото време има някакви по-значими популации, но това са по-скоро хора от народността айну, които категорично не са японци.
За айну има две големи теории: 1. родственици на европеидите (кавказката раса), дори се говори за далечна родствена връзка с фините във Финландия; 2. родствени със сибирските племена и са заселили Японските острови от Сибир.

2. Снимки на Айни
От 1904 година.
айну.JPG
айну.JPG (264.82 KиБ) Видяна 623 пъти
Съвременен айн, честно казано тази снимка ми е подозрителна, но уж е айн от курилите
айну курили.jpg
айну курили.jpg (61.69 KиБ) Видяна 623 пъти
Ето една по-древна
айну 3.JPG
айну 3.JPG (19.27 KиБ) Видяна 623 пъти
Известни са с пищното си окосмяване, с това че скелетите на древните айну изобщо не приличат на японските, коренно различни са. При съвременните оцелели айну се намира генетична връзка, но естествено е след толкова векове да има смесване. Езикът на айну няма нищо общо с японския, културите им също са различни.

3.Съдбата на айну
Айну се приемат за наследници на джомонските хора, които са обитавали японските острови повече от 10 хилядолетия, били са естествено ловци и събирачи. От Корея идват завоеватели земеделци, които благодарение на интензивното земеделие постепенно успяват да изместят айну на север и по на север, чак до Хокайдо, а след Хокайдо идат Курилите. Постепенно айните са изтласкани на север и към 15-и век са населявали главно остров Хокайдо.
Джаред Даймънд има страхотна глава в книгата си Пушки, вируси и стомана посветена на Япония - Как японците са станали японци, където подробно обяснява как японците са изтласквали айну все по на север. Японците са ги натикали в резервати, така както Сащ е направил с американци, взели им са земите, поголовно са ги избивали ако надигат глава. През 1869 окончателно японците превземат Хокайдо. Веднага стартира брутална културна асимилация на айну. Японската версия е малко по-различна, те смятат себе си за наследници на джомонските хора, а айну за нещо като цигани.

"Айните на островите, които били владение на Русия (Сахалин и Курилските острови), били подложени на по-мека форма на асимилация. Въпреки разпространението на руския език и православието, айните можели да запазят традиционния си начин на живот. След руско-японската война в началото на 20-и век, тези острови обаче минават в японско владение. Всички айни стават японски граждани и им се налагат японски имена. След Втората световна война айните са репатрирани като японски граждани в Япония и това довело до почти пълната им асимилация." http://misterika.blogspot.com/2015/06/blog-post_2.html

С две думи в Япония айну са били напълно смачкани от японците, в Хокайдо - това се случва 19 век, а на Курилите след 1855-1875 и 1875 година до 1945. Пак асимилация и японизация. Когато руснаците са владеели тези острови преди 1855 също са асимилирали, но по-нежно. След втората световна война просто ги връщат обратно в Япония - те са малко, само няколко хиляди на курилите. В момента 80 % от населението на тези курилски острови е руско и то не на всички острови има постоянно население.

4. Кога Русия и Япония "откриват островите"
Ето я историческата справка
"На 13 юни 1643 г. холандският мореплавател Мартин Геритсон де Фриз по време на плаването си в северозападната част на Тихия океан открива островите Итуруп и Уруп и протока Фриз между тях, а на 1 юли същата година – остров Кунашир. През 1697 г. руският първопроходец Владимир Атласов достига до най-южната точка на полуостров Камчатка, открива най-северния остров Шумшу и дава първите сведения за островите. През юли и август 1738 г. руските мореплаватели Мартин Шпанберг (от датски произход) и Уилям Уортън (от английски произход) по време на плаването си към Япония откриват, картират и наименуват съответно: първият 31 острова от Северната група до протока Фриз; вторият – 26 острова от Южната група. На базата на техните открития през 1745 г. тези острови са нанесени на „Генералната карта на Руската империя“ в издадения Академичен атлас. През юни 1805 г. първият руски околосветски мореплавател Иван Крузенщерн детайлно картографира част от северната група до протока Надежда.
На 26 януари (7 февруари) 1855 г. между Русия и Япония е подписан Самодския договор, според който Курилските острови са поделени по протока Фриз – на север за Русия, а на юг за Япония. На 25 април (7 май) 1875 г. в Санкт Петербург е подписан нов договор, който предоставя целите Курилски острови на Япония."

Общо взето през тези векове - 17, 18, 19 век се появяват и японци, но по-скоро се интересуват от Хокайдо, докато тези най-северни земи - курилите са нещо като "приключение". В средата на 19 век ги прилапват и се опитват тотално да асимилират айну. В крайна сметка губят Втората световна война и южните Курили. Кой има право ? Да може да се каже, който си ги е завоювал със сила, местните айни- никой не ги пита за нищо, а и вече май почти няма такива

velimirov
Мнения: 147
Регистриран: чет дек 13, 2018 7:05 pm

Re: Съвременна Русия

Мнение от velimirov » пон яну 21, 2019 3:57 pm

1. Хибридна опорка срещу Русия, в изпълнение на едно бившо величие от бтв.
http://ivo.bg/2018/09/13/%D0%BA%D1%83%D ... %BE%D1%80/
Опорката : "Тихоокеански острови Итуруп, Кунашир, Шикотан и групата Хабомаи, наричани в Русия с общото названия Курили, винаги са били Северни територии на Япония"

Истината - руски, а също и западни откриватели и японски изследователи през 17 и 18 век проникват по тези земи, където заварват местното население айни, нямащо нищо общо с японците. През 1855 Русия и Япония си поделят курилите, южните остават за Япония - Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи. След Втората световна война последните минават към СССР. Днес се водят преговори точно за тях.

2. Развитие на курилската тема.
http://www.focus-news.net/news/2019/01/ ... odina.html
Японският премиер щял да има още една среща с Путин през пролетта на 2019. Сега на 22 януари им предстои първата. Според японската агенция Киодо съществува възможност за пробив в преговорите- японците да се съгласят проблемът да бъде решен на база декларацията от 1956, според която Хабомаи и Шикотан се връщат на Япония - 0.3 хил кв км. А Итуруп и Кунашир са за Русия - около 5500 кв км. Руските националисти държат на договора от Сан Франциско от 1951 г, с който Япония се отказва от Курилите. По този договор обаче страна не е бил СССР. Според мен компромисът не е кой знае каква загуба. Става дума за миниатюрни островчета, практически необитаеми, за разлика от Итуруп и Кунашир, където има около 17 000 души, големи са, има военно и гражданско летище, военното се казва Буревестник - същото има свръхмодерната ядрената крилата ракета на Русия.

3. Снимки
3.1 https://www.dnevnik.bg/sviat/2010/11/01 ... ovi/?pic=7
Единственият руски държавен глава посетил Южните Курили е Медведев. През 2010 е бил на Кунашир, в линка има готини снимки. Местното население е предимно руско, айните са били депортирани в Япония след 1945.
medvedev.png
medvedev.png (888.75 KиБ) Видяна 592 пъти
Айнска къщурка
ээээээ.jpg
ээээээ.jpg (197.07 KиБ) Видяна 592 пъти
3.2 Итуруп
Главното градче
итуруп.jpg
итуруп.jpg (275.22 KиБ) Видяна 592 пъти

Отговори