Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

antygon
Мнения: 284
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от antygon » вт мар 05, 2019 9:59 pm

Восток написа:
вт мар 05, 2019 9:45 pm
antygon написа:
вт мар 05, 2019 8:27 pm
Бъркаш жестоко. Бузина беше истински проруски "малорос". Идеен. А Гордон се лута да търси украинската си същност. И не му се отдава.
Точно от Бузина съм слушал, че Украйна си е Украйна, а Русия(РФ) си е друго, никога не съм го чул да говори за обединение или присъединяване към РФ, сега ще се опитам да го намеря, беше едно гостуване при Соловьов.
Бузина грабваше със своята сладкодумност.
Виж какво казва :
"Я – хохол. Я – украинец. Я – русский. У меня другой менталитет. Мы не злодеи. Мы – избранный Богом народ. Я имею в виду всех русских, состоящих из москалей, из хохлов, из белорусов или, как их называют, бульбашей." ...
https://buzina.org/conferentions/928-mo ... narod.html

Той се присъединява към идеята и счита че има разлика между украинци - галичани и укринци - малороси. Той не говори за политическо обединение сега - той говори за страшната трагедия от разделянето на един народ на три държави с разпада на СССР, а и преди това още - веднага след револцията.
https://buzina.org/publications/1521-kr ... braka.html
Люди на западе и востоке нашей страны действительно очень разные. Сколько третировали культуртрегеры из Западной Украины схидняков за то, что они неправильные — «несвідомі» украинцы! И как болезненно были восприняты в ответ Галичиной статьи Дмитрия Табачника, заявившего, что украинцы-малороссы и украинцы-галичане — это два разных народа.

Има и доста видеа в тубата с него - едно се е загнездило в спомените ми - в Харков няколко години преди майдана - той тогава си го предсказа почти едно към едно с описание, че той ще е следствие на селската арогантност на западните части на Украйна.
Уникален човек.
Нищо общо с Гордон - последния не знае какъв е и защо е. Промит от злоба мозък със средно интелектуално ниво. Какво нещо ново или дълбоко обосновано казва Гордон? Нищо. Нима трябва да си супер умен за да се разбере, че проблемите на Украйна сега са си от политиката на кликата, която застава на власт в Украйна след разпада на СССР. Само дебил не би разбрал това. Но пък старанието да намесва непрекъснато някаква "руска агресия" навсякъде - това вече си е диагноза. В крайна сметка като иска да е "свидомы" - да си се оправя.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Восток » вт мар 05, 2019 10:09 pm

Е, изгледай този клип, който пуснах, той казва същото нещо, страната ни е различна, това което искат в Лвов и което искат в Харков е различно, мирогледа на хората е друг. Западна Украйна, тоест днешен Лвов живее съвсем различен народ, продукт на Австрия и болен от грушевизма.
Лвов е бил столицата на Руското воеводство в състава на Полското кралство, представено е дори на Варшавската конференция от 1573 година. Лвов си е бил бастион на руското, просто лагерите в Талерхоф го преобразиха, там избиха "украинците малоруси" и останаха грушевистите, това са съвсем различни хора, включително и като религия, изобщо не са един народ. Трактовката на Бузина е тази на СССР, търси някаква симбиоза между едните и другите, а тя е невъзможна, едната част винаги ще се опитва да доминира над другата и да налага своите виждания и стремления, както и става в момента.
Затова и в СССР пропагандираха, че няма малоруси, няма галичани има украинци, да живей...

Същата работа като един пумпал от ДНР, който беше казал, че е православен казак и родината му е СССР, същия СССР, който взривяваше православни храмове и унищожаваше главоломно казаците... Просто в главата на много от тия хора е някаква каша, благодарение на съветизма.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

antygon
Мнения: 284
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от antygon » вт мар 05, 2019 10:29 pm

Гледах го. Пълен миш маш му е в главата. Лайтмотивът - дайте да забравим кой кого, кой почна и т.н. Важното е да бием руснаците. Нищо съществено. "Украйна понад усе".
ПП. А за факта че украинска нация се появява преди около 120 години - нищо не казва.
Всъщност покрай интервто на Гордон се сетих за нещо като теза, която за жалост не изследвах по-подробно - че ако има някъде хора, които да претендират, че са наследници на някаква Украйна - това са хората населяващи Сумска област. И не за друго, а защото твърде рано са се присъединили към тогавашното Московско княжество. И следствие на гоненията организирани от католиците - поляци, много русини от сегашната Галичина бягат именно в тези области.
ПП2. За жалост не мога да открия видеото за което говорих, но има много други които са почти идентични.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Восток » ср мар 06, 2019 2:01 am

Е, реално един вид застъпва тезата, че парите са преди всичко, като казва дайте да си оправим икономиката, а после ще решаваме кой е Бандера и кой е Петровски. С две думи нека минималната заплата да ни е 500 евро пък да видим дали от Лвов и Донецк ще се карат за глупости...
Не казвам, че е ангел де, но е по- адекватен от един Ляшко или оня Тянгибок или както там се казваше.

А иначе, Коломойски вече официално подкрепи Зеленски.
«Для меня Зеленский — это некий символ. Символ смены поколений. Украина нуждается не в одном Зеленском, а в миллионах Зеленских», — сказал он в интервью ВВС.
https://novorosinform.org/762664
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Восток » ср мар 06, 2019 2:05 am

Ето го видеото, сега пак ще го изгледам и ще видя къде беше този момент. Още на 8мата минута Жириновски казва това, което застъпвам като теза аз.



Още на 9тата минута Бузина започва да говори за някаква Украйна от 17 век, както и да акцентира върху Киевска Рус като някакъв прародител на Украйна, но като го питат защо е Рус, а не Украйна няма отговор, всичко се размива.

На 1:03:50 му задават въпроса защо като искат пари просто не се включат във федерацията и готово, проблема е решен, отговора му обаче е размит от караници, но все пак казва, че щели да влязат, ама ако Жириновски стане президент всичко щяло да рухне. Целия клип е пълен с такива полвинчати фрази за съжаление.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

antygon
Мнения: 284
Регистриран: съб май 19, 2018 6:07 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от antygon » ср мар 06, 2019 2:14 pm

В тия шоУта е основно надвикване и рядко нещо ново и смислено. Освен това Соловьов тогава прави гаф защото нямабаза за противопоставяне - единият е политик, другият е общественик и само от това идеите им се различават - нямат отправна точка изначално от която да тръгнат и да спорят кое и какво. А тоя дето задава въпроса на 1-вия час - ами въпросът му е така формулиран, че всекиго би подразнил, освен най-върлите патриоти от ранга на Стрелков - Гиркин. Демек - ако сте руснаци - ами правете референдум и идвайте в Русия. Ако не искаш - тогава не си руснак. Тъпо.

Ето малко от идеите на Бузина. Видеото е от преди Майдана, защото там отстрани има хора, които след това емигрираха.

Да, не говори за обединяване - той не е политик нито лидер на политическо движение за да изказва политическа програма. Той е писател и общественик. Но идеите му са основно за това - малоросия и великоросия са един народ и произхождат от една обща държава - империя. Както и белорусите.
Украйна възниква като географско понятие и след това от 1900 година се появява идеята за украинска нация. Дотогава само малка ивица - на 200 км. южно от Киев - се е казвала Украйна.
Ето по-разгърнато видео, ако имаш време - изгледай го.


Всъщност за какво е спора? Че Бузина има нещо общо в идеите си с Гордон? Последния като последна гад изпада в мисловна мастурбация за "Москаляку на гиляку". И ся когато неговите приятели решиха да го попитат - абе пич, ти що не изпадаш в делириум при името Бандера - почва да скимти : ама моля другарко,тия се бият.
Бузина не скимтеше - той имаше достойноство и знаеше че рискува, но не се лигавеше като плужек. Абсурдно е сравняването на двамата.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1629
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Восток » чет мар 07, 2019 1:37 am

Добре де, защо казва, че Ленин и Хрушчов били природни "москали"? Каква е тая дивотия, Ленин е безродник, не е никак "москал", той е интернационалист, а Хрушчов е идиот, нищо повече. Не, не, съжалявам, ама ме отказва, корена, че СССР = Русия е грешен и неверен. Така била създадена Украйна, била "съветски, московски" проект. И после казва, че дореволюционния проект бил друг, включващ тезата за триединния народ, обаче те повечето хора не знаели и не разбирали смисъла, нямало национална идея/идентичност едва ли не. А точно по времето на Империята идеята се е крепяла на Православието, това е била в европейската част на страната, винаги е било така.
И си противоречи според мен, нямало национално самосъзнание, а разказва истории на Тютюнник, според която хората се самоопределят като малоруси, това си е идентифициране с Русия.
Украйна е част от руската цивилизация и после казва, че "руските болшевики" били измислили комунистическата партия... Каша... И Елцин бил руски националист, нищо, че плю на 25 милиона руснаци и изобщо не повдигна въпроса за тях, 1 час и 6 минути изгледах...

Безспорно е бил умен и начетен човек, мислещ, което е най- важното, но не съм съгласен с някои от заключенията му.

Конкретно за Гордон, просто ми се струва, че и двамата защитават едно и също нещо в основата му - Украйна е независима държава с две различни страни, единия е представител на Югоизтока, а другия на Запада. Но както виждаш хората като тези в Крим или като тези в ДНР и ЛНР са малко и Бузина не е като тях.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Eguo
Мнения: 720
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Eguo » чет мар 07, 2019 2:40 pm

Тимошенко подписала обязательство вернуть Донбасс и Крым под контроль Киева https://vz.ru/news/2019/3/7/967443.html

Кандидат в президенты Украины, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко подписала обязательство, в котором пообещала вернуть Донбасс и Крым под контроль Киева в случае победы на выборах главы государства.
«Я ставлю свою подпись на этом обязательстве. Если я не выполню свое обязательство, я напишу заявление с должности президента и уйду… Донбасс и Крым будут возвращены», – заявила Тимошенко, передает РИА «Новости».
Она также пообещала внести изменения в конституцию Украины, в том числе отменить неприкосновенность депутатов, ввести бесплатное образование молодежи и обеспечить молодые семьи малопроцентными кредитами.
Кроме того, Тимошенко обещает повысить доходы граждан «до уровня Польши» и сделать зарплаты военным «выше в полтора раза, чем средние доходы по стране».
Также Тимошенко обязалась провести медицинскую реформу и внедрить систему обязательного медицинского страхования. Кроме того, политик пообещала «уничтожить» олигархические кланы, коррупцию, а также не допустить выезда коррумпированных чиновников из страны.

П.С.

Я верю в Юлю ...нам бы в России такова президента

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 2232
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от thorn » чет мар 07, 2019 2:50 pm

В България има поговорка - Никой не може да ти даде това, което аз мога да ти обещая. А на руски - Наобещала с три короба.

Eguo
Мнения: 720
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Украйна - военни действия - вчера, днес и утре

Мнение от Eguo » чет мар 07, 2019 3:12 pm

thorn написа:
чет мар 07, 2019 2:50 pm
В България има поговорка - Никой не може да ти даде това, което аз мога да ти обещая. А на руски - Наобещала с три короба.

ну вообще я удивлен скромностью Тимошенко.

Пообещала зарплаты как в Польше... А почему не как в Германии или как во Франции - непонятно.
И военным всего 1.5 раза выше зарплату (от Польской соотвтетственно).
Можно было бы и в 3 раза пообещать.

Ну про Крым и Донбасс и говорить нечего. Конечно вернуться под власть Киева... Как прежде... Когда коммунисты победят :D

Я бы тоже дал такие обещания как Юля, чтобы стать президентом.
Ведь она уже знает как поступит, когда обещания не будут выполнены

...Если я не выполню свое обязательство, я напишу заявление с должности президента и уйду..


понятно, что напишет только в том случае, если виновного какого то в своей неудаче не найдет.

Отговори