Палеолит news

До Великите географски открития
Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 4:10 pm

Абе чудя се, да ги продължавам ли тези новини (и античните също). Четете ли ги?

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 4:44 pm

И една почти аналогична новина.

Каменни оръдия от най-долните слоеве на някакво известно праисторическо находище Gault в Тексас са датирани отпреди 16-20 000 години с някакъв метод на луминсценция, показващ кога за последно съответния минерал е бил на светлина.
Изображение

Изображение
Оръдията са отпреди културата Кловис и отпреди да се отвори така наречения коридор Маккензи в североямериканския ледников щит. Впрочем напоследък теорията, че първите американци са проникнали в Америка от Берингия по този коридор все повече губи популярност в полза на теории за проникване по крайбрежието на Тихия океан или дори по море.

За мен интересното в статията беше, че тъй като земята там е била частна собственост, то разкопките доскоро са извършвани СРЕЩУ ЗАПЛАЩАНЕ!. Сега някаква фондация купила земята и я дарил за научни цели.
http://advances.sciencemag.org/content/4/7/eaar5954
http://polit.ru/news/2018/07/24/ps_preclovis/

Райнхард
Мнения: 133
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » ср юли 25, 2018 5:48 pm

thorn написа:
ср юли 25, 2018 4:10 pm
Абе чудя се, да ги продължавам ли тези новини (и античните също). Четете ли ги?
Аз ги чета, дори внимателно изчитам статиите от линковете за научни издания. Но само за това ми стига времето. Единствено мога да препоръчам една книга, която има много бегъл досег с тези неща, и по-скоро с периода след 12 000 пр.Хр. Книгата изпозлва някои сравнения в развитието на обществата на Запад и Изток, като използва различни методи, антропология, археология, ботаника, история, сравнява находки от различни географски места. Но има друга цел като цяло книгата, но е много интересна и поставя нещата в контекст, и разбира се засяга и други времена И това е моят скромен принос, макар и не съвсем по темата.

Книгата е Why the West Rules For Now на Ian Morris

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » ср юли 25, 2018 5:57 pm

Ако на някой му се чете на украински :) http://flibusta.is/b/510204

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » пон авг 06, 2018 12:44 pm

Правили са хляб още преди самото земеделие.


Тази новина вече не е съвсем нова, почти на един месец е,но си остава любопитна.

Накратко - досега се смяташе, че хлябът си нещо от неолита и е неразривно свързан с наличието на земеделие. Някак си се подразбираше - ори, мели, яж!

Да ама не. Оказа се, че "орането" не задължително.

Археолози от университетите в Копенхаген, Лондон и Кембридж изследвали огнища в някакво място в североизточна Йордания, наречено Шубайка (Shubayqa).

Изображение

Там са живели представители на натуфийската археологическа култура, за които традиционно си се смята, че някъде в Х хил. пр. н. е. са изобретили земеделието. Само, че находката е значително по-ранна. Датира се се от около 14 хиляди години преди наше време. Ако правилно съм разбрал, това е около 12 хил. години пр. н. е., т. е. доста по-рано.

(Всъщност fully-fledged agriculture in the Levant is believed to have emerged around 8,000 BC. https://www.theguardian.com/science/201 ... e-of-bread, т. е. истинското вече несъмнено земеделие се датира и още по-късно.

Както и да е, изследвали с електронен растерен микроскоп "фитолити", т. е. вкаменени древни трохички "каквито може да намерите на дъното на тостера си", както казва един от изследователите.

Нещо такова:

Изображение

Та след като позяпали с микроскопчето 49 такива микрокамъчета, установили, че 24 от тях приличат на хляб по микроструктура. По-нататъшното изследване показало, че поне в 15 от тях има тъкани на зърнени растения (eчемик, овес, еднозърнеста пшеница), а останалите са от други, незърнени.Основно от някакви корени на камъш или папур (абе някаква тръстика).

Изображение

При това изследването показало, че зърната са били стрити и забъркани във вода преди още полученото тесто да бъде сложено в огнището.

Една от изследователките сята, че с новия метод на изследване е вероятно да намерят хляб даже и в останки от палеолита!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моите коментари:

Очевидно са стривали и забърквали брашно от каквото им попадне. И от корени, и от зърна. После са установили, че зърнения хляб е "истински".

Да се прави брашно със стриване на зърното между камъни (пък и самата жътва на диворастящи житни растения даже без сърпове) си е трудоемко. Хлябът няма как да е бил тогава основната храна, но може би е правен по специални поводи. За празници - религиозни или не, или като деликатес или кой знае какво.

Силно съм впечатлен от сградите, където са намерени тези огнища.Те са с базалтови плочи на пода и поне на основите на стените и за мен наличието им е още по-изумително, отколкото намерените трохи. Строителството ими е още по-трудоемко и за онази епоха - с неясна причина. При това няма вид на нещо ток що изобретено. Та вижте снимката! Прилича на разкопки на селище от римско време или поне от бронзовата епоха, а е от преди земеделието даже. Неолит с каменни подове! До пирамидите са оставали 9 хил. години, метали не е имало, даже Гьобекли тепе е в бъдещето! Каменни плодове с каменни плочи, а авторите наблягат на трохите!

http://polit.ru/article/2018/07/17/ps_shubayqa1/
https://www.theguardian.com/science/201 ... e-of-bread
https://humanities.ku.dk/news/2018/arch ... 000-years/
http://www.pnas.org/content/early/2018/07/10/1801071115
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3039235&tid=107715

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » чет авг 23, 2018 2:44 pm

Намерена кост на дъщерята на денисовец и неандерталка.


Изображение

Изследване на ДНК на парче от кост на крака, открито през 2012 г. и обозначено като "Денисова 11" показало, че то е от скелет на момиче на 11-13 години. Съотношението на денисовска и неандерталска ДНК е било почти по равно, но митохондриалната ДНК е изцяло неандерталска. Митохондриалната ДНК се предава по женска линия, следователно майката е неандерталка, значи бащата е денисовец.

Датирана е с С14 на около 50 000 години.

Интересното е, че генетично неандерталските гени са по близки не до гените на азиатските неандерталци, а до гените на неандерталци, открити в днешна Хърватска! Явно е имало големи миграции още по онова време.

Тате денисовец също е бил особен, защото е имал и той предци неандерталци, но няколкостотин поколения назад. Т. е. примерно около 10 000 години преди момиченцето.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0455-x
http://polit.ru/article/2018/08/23/ps_denisova11/
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 131002.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

С генетичните открития от последните десетина години съвсем ми се объркаха понятията. Нали уж основна разлика между видовете е репродуктивната изолация! Индивиди от различни видове при секс или не дават потомство или то е безплодно като мулетата. А последните находки показват, че всеки се е таковал със всеки и деца са се раждали и гените са си предавали. Ами тогава какви ОТДЕЛНИ биологични видове са това? Подвидове, ако не даже и просто раси!

Райнхард
Мнения: 133
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » съб авг 25, 2018 4:37 pm

Вече е по кината

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » съб авг 25, 2018 5:22 pm

Какъв е този филм?

Райнхард
Мнения: 133
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: Палеолит news

Мнение от Райнхард » съб авг 25, 2018 9:03 pm

Ами, действието се развива по времето на последната Ледникова епоха. Исторически и приключенски. Мисля, че е по темата, може да събуди интерес към тези далечни времена. Дори и само за визуална представа за тази епоха става.

Потребителски аватар
thorn
Мнения: 1436
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: Палеолит news

Мнение от thorn » вт авг 28, 2018 11:51 am

http://antropogenez.ru/single-news/article/722/

Коментар /на руски/ относно детето от денисовската пещера с родители денисовец и неандерталка. Интересен е.

Отговори