Казахстанския въпрос

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1310
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Казахстанския въпрос

Мнение от Восток » вт май 29, 2018 1:47 pm

Репоствам темата от форума на Криле, тъй като там не събуди голям интерес. Предполагам всички знаят, че Назарбаев издаде указ за преминаването на латиница. Наскоро бяха приети закони, според които същия ще може да управлява докато е жив.

Копирам си поста за случващото се там от разпада на СССР до днес.
Видимо, новата борба за "индентичност" на постсъветското пространство не буди интерес, нека да нахвърля няколко изречения, които може би ще внесат яснота относно желанието на Назарбаев да се "отличи" от другите 4 стана.Впрочем, това може би заслужава и нова тема, тъй като Казахския въпрос може би скоро ще бъде поставен на едно ниво с украинския, защото и тук, както и там, мащабите са големи.

Издевателствата над руското население в Казахстан започват през 1989 година, тоест още по времето на СССР, през септември е приет закон за езиците, казахския език е обявен за държавен, а руския за език за междунационално общуване.Година преди това са реабилитирани избитите Кудайбердиев, Букейханов, Магжан и много други.През същата година е обявена и длъжността президент, която е заета от Назарбаев до днес.
Трябва да признаем, че Казахстан се отнася доста "по-меко" спрямо руските си граждани, сравнено с таджиките например.Политиката спрямо руското население в новата държава се формира в края на 80те години, за главен идеолог можем да приемем Макаш Татимов, тезите му до днес са застъпвани от пожизнения вожд на казахския народ.Идеята на Татимов е проста и "цивилизована" - "да изгоним безконфликтно бившата имперска нация" - тоест руснаците.Първите тенденции по тази линия се появяват през декември 1986 по-известни като декемврийските събития от Алмати.Основната причина е именно междуетническото напрежение между двете части на съветския народ - тоест, руския и казахския, казахите, раждащи като всяка мюсюлманска държава, пък макар и социалистическа, започват да стават все повече и логично, да търсят по-добър живот в градовете, където обаче незнанието на руски език значително лимитира възможностите им.Разбира се, тук роля играе и самата съветска социална система.Официалната причина за безпорядките е смятана на ръководството в републиката.Лозунгите на казахската младеж са много ясни и прости - "Да живеят казахите", "Казахстан за казахстанците", "Казахстан трябва да се управлява от казахстанци"(а не от хора, посочени и дошли от Москва).
Сега нека се върнем на Татимов, с малко усилие бихме могли да го оприличим на Грушевски(Украйна), Новакович(Македония - Сърбия) или Ленин(целия СССР((без РСФСР де)) Laughing ).
Тезата му е простичка, ситуацията, при която казахите са малцинство на собствената си земя е изкуствено създадена от Москва, по време на колективизацията от 30тте години и в резултат на масовите изселвания на корейци, чеченци, немци и други народности на територията на Казахстан.И понеже тази ситуация е изкуствено създадена, то значи казахите имат моралното право по същия начин да си решат проблема.В бъдеще този човек ще бъде съветник на президента на новосъздадената държава.
И така казахите започват, гонят и недопускат многомилионното руско население до водещи постове, преименуват десетки хиляди улици и учреждения, площади, села и градове, за символ на тези действия се смята кощунственото преименуване на град Гуриев, основан през 1640 година.Друг случай с участието на Назарбаев е около демонтирането на паметника на Ермак Тимофеевич в град Ермак, преименуван в Аксу.Малко след въпросното събитие премиера на новата държава и Назарбаев са в Астраханска област, където откриват реставрирания мавзолей на казахския композитор Курмангази.След събитието следва пресконференция, където отговарят на различни въпроси и уверяват в нерушимата дружба на двата народа, внезапно се появява въпрос за въпросния паметник на Ермак Тимофеевич в град Ермак, на което Назарбаев цинично отговаря, че такъв град в Казахстан не съществува.

Много е трудно да се каже колко руснаци са се евакуирали от бившата братска република, според официалните данни на РФ те са около 2 милиона, но цифрата е занижена с около 1 милион.Самият Назарбаев засекретява всички данни по миграция и етнография.
Тези процеси обаче далеч не са престанали, почти 25 хиляди руснаци са напуснали страната през 2016 година.

Както става ясно, латинизацията не е някаква прищявка на доживотния правител, тя е логично продължение на процеса, който тази "държава" извършва вече няколко десетилетия.Трябва да им се признае обаче, че го правят майсторски, защото към разпада на СССР казахите в Казахстан са около 1/5 от населението, а сега са твърдо мнозинство.Успяха да изгонят не само руснаците, но и украинците, беларусите и германците, да, близо 800 хиляди немци са напуснали Казахстан след разпада на СССР.
Трябва да се отбележи, че наистина Казахстан направи всичко много "нежно" и "цивилизовано", те практически правят това, което прави и Украйна, гонят руснаците, дискриминират ги, забраняват езика им, но в същото време се водят техни съюзници.Една Украйна, която се опитва да направи същото нещо, загуби Крим, води война в източните си части, загуби десетки милиарди долари, а руското население все така стои в югоизточните ѝ части.
Последна промяна от Восток на вт май 29, 2018 1:50 pm, променено общо 1 път.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1310
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток » вт май 29, 2018 1:49 pm

Припомням, че Казахстан отказа да подкрепи руската резолюция в СС на ООН, осъждаща американските удари по Сирия, Китай го направи, а те не.

Преди месец отвориха каспийските си пристанища за кораби на САЩ.

https://ren.tv/novosti/2018-04-25/kazah ... h-korabley
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Eguo
Мнения: 347
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo » вт май 29, 2018 2:12 pm

ИМХО - я за то, чтобы и в России было две азбуки.
(примерно как в Сербии)
И латиница и кириллица.


П.С.
По поводу "пристанища за кораби на САЩ" на Каспии.
Подобные "пристанища" были и в России в Краснодаре и в Воронеже.
Для транзита в Афганистан.
Всё правильно.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1310
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток » вт май 29, 2018 2:58 pm

Eguo написа:
вт май 29, 2018 2:12 pm
ИМХО - я за то, чтобы и в России было две азбуки.
(примерно как в Сербии)
И латиница и кириллица.
О как, а ты коммунист что ли?

Вот что по этому поводу сказал мне Ленин. Я стараюсь передать его слова возможно точнее.

"Если мы сейчас не введем необходимой реформы — это будет очень плохо, ибо и в этом, как и в введении, например, метрической системы и григорианского календаря мы должны сейчас-же признать отмену разных остатков старины. Если мы наспех начнем осуществлять новый алфавит или наспех введем латинский, который ведь, непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. д. Я не сомневаюсь, что придет время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно. Против академической орфографии, предлагаемой комиссией авторитетных ученых, никто не посмеет сказать ни слова, как никто не посмеет возражать против введения календаря. Поэтому вводите ее (новую орфографию) поскорее. А в будущем можно заняться, собрав для этого авторитетные силы, и разработкой вопросов латинизации. В более спокойное время, когда мы окрепнем, все это представит собой незначительные трудности".
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Потребителски аватар
bukvite
Мнения: 595
Регистриран: съб апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от bukvite » вт май 29, 2018 3:00 pm

Хъм, айде частта с комунистите и прочие да я пропуснем в този форум?
Иначе кирилицата е натрапена азбука на много народи (много си я обичам, наша е), но разбираемо е да се стремят към латиница за по-голяма съвместимост със съседите и най-вече да се разграничат от СССР.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1310
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток » вт май 29, 2018 3:09 pm

Киргизия и Таджикистан пишат на кирилица, в Узбекистан също е разпространена, Туркменистанси смениха кирилицата още в началото на 90тте. А този хубостник сега започна да го стяга обувката и да си сменя азбуката, като междувременно прави още доста съмнителни неща, хортувайки си със САЩ, че даже и Турция, но тях не ги броя, те са нерелевантни. А най- смешното е, че тоя се води за някакъв интегратор и за голям съюзник на РФ и в ОДКБ, и в ЕАС...
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Eguo
Мнения: 347
Регистриран: нед май 13, 2018 2:05 pm
Местоположение: Русия

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Eguo » вт май 29, 2018 3:24 pm

Какая интеграция может быть в буквах? :)

Слова то все равно разные.

Я лучше понимаю Поляка, который пишет по польски латиницей, чем Монгола, который пишет по монгольски кириллицей.

Потребителски аватар
bukvite
Мнения: 595
Регистриран: съб апр 21, 2018 7:35 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от bukvite » вт май 29, 2018 3:36 pm

Eguo написа:
вт май 29, 2018 3:24 pm
Какая интеграция может быть в буквах? :)

Слова то все равно разные.

Я лучше понимаю Поляка, который пишет по польски латиницей, чем Монгола, который пишет по монгольски кириллицей.
Да не пиша вица за "жопа и срака". Жестът с азбуката е символичен - щом сте се отказали от кирилицата и преминали на латиница, явно сте се откъснали от обкръжението на Русия!

T-72
Мнения: 750
Регистриран: пет май 04, 2018 7:50 am

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от T-72 » вт май 29, 2018 3:43 pm

Темата е интересна, да! Казахстан отделно играха роля и в преговорният процес за Сирия.
На мен и за бъдещета на Татарстан ми е интересно.Макар че то като се замисля е предопределено поради простата причина че са остров в Русия.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 1310
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: Казахстанския въпрос

Мнение от Восток » вт май 29, 2018 6:18 pm

Татарстан си е спокоен, имат си някакви бледи националистически идеи, но дотам. Силно интегрирани са, включително чисто демографски, има страшно много смесени бракове, а и са около 50% от населението в републиката. А и са добре икономически, освен нефтегазовия комплекс имат и промишленост, че даже и часовниците "Восток" са при тях.
А относно границата, нали си имат Волга и съответно Каспийско море, псевдо лидерите им така са говорили 90тте.
«Наш орел, наследие Византии, — орел двуглавый. Конечно, сильны и могущественны и одноглавые орлы, но, отсекая нашему русскому орлу одну голову, обращенную на Восток, вы не превратите его в одноглавого орла, вы заставите его только истечь кровью…».

Отговори