На днешния ден

valBo
Мнения: 172
Регистриран: нед май 13, 2018 2:32 pm

Re: На днешния ден

Мнение от valBo » вт сеп 17, 2019 5:39 pm

При тази беззъба западна дипломация, какво да сработи?!
Другото интересно е, че никой не извиква СССР на преговорите за Чехословакия. По това време не са го смятали за велика сила. И Сталин прави каквото може. Подписва договор със силата която го заплашва. И този договор отлага войната с две години. А това за Червената армия е било от голяма полза. Успяват с реорганизацията до някъде, нова техника, освобождават голяма част от комадния състав. Даже успяват да допълнят дивизиите до почти щатен състав. Армията нараства почти 4 пъти
Ако войната е била 39-та, СССР със сигурност щеше да е паднал.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 2953
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Восток » вт сеп 17, 2019 5:47 pm

thorn написа:
вт сеп 17, 2019 5:04 pm
Това са били доста жалки оправдания. Нормално е правителството да се евакуира от бомбардираната и обсадена столица. Както примерно правителството на Франция от Париж в Бордо през 1940 или СССР от Москва в Куйбишев пррез 1941. Това съвсем не означава, че правителството се е разбягало и прекратило борбата.
Така е, но поляците все пак бягат в Румъния, тоест в друга държава.

Иначе, в духа на дискусията, тази страница е много интересна, въпреки че е за майтапи. Как щеше да изглежда света, ако Жечпосполита беше оцелял, колонизирали са Прусия и цяла Русия, барабар с Мадагскар и Аляска. :lol: Добре е направено, ако не друго. :lol:

https://commonwealth-triumphant.weebly. ... ealth.html
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » вт сеп 17, 2019 6:12 pm

thorn написа:
вт сеп 17, 2019 5:10 pm
Имали ли са избор?
Хитлер първоначало е искал само път до Данцинг, точно както после руснаците отварят път до Западен Берлин.

Ихтамнет
Мнения: 471
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Ихтамнет » вт сеп 17, 2019 6:12 pm

Първоначално да, но след това увеличава амбициите си и иска цяла Полша.
valBo написа:
вт сеп 17, 2019 5:39 pm
Другото интересно е, че никой не извиква СССР на преговорите за Чехословакия.
Може би защото са смятали, че Съветският съюз няма да одобри сделката.
thorn написа:
вт сеп 17, 2019 5:04 pm
Както примерно правителството на Франция от Париж в Бордо през 1940 или СССР от Москва в Куйбишев пррез 1941.
Французите и през 1914 се евакуират в Бордо.

Райнхард
Мнения: 632
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Райнхард » вт сеп 17, 2019 6:15 pm

admin написа:
вт сеп 17, 2019 5:09 pm
Райнхард написа:
вт сеп 17, 2019 4:45 pm
Поправете ме, ако греша, но точно на 16 септември приключват окончателно битките с Япония, защото влиза в сила примирие и на следващия ден влизат в Полша.
Нали се сещаш, че тези войски не са извозени от Халкин Гол до Полша.
Не е имало причина да изчакват, ако е било обикновена война, даже напротив, щели са да помогнат на немците.
Те просто са си взели територията по договор.
Много е мътна и кървава работата там, но като цяло няма някой който да е невинен и целият в бяло.. Полша са пробвали да играят с големите, мислейки се че шестта по големина територия ще им помогне, ама не са дораснали затова.
Нямам предвид, че имат недостиг в жива сила. Съвсем не. Но съгласи се, че макар японците да са загубили биитките при езерото Хасан и при Халкин гол, те не са стратегически победени. Не се е знаело дали няма да решат да водят голяма война с Русия, извън Монголия.

Примирието означава, че няма опасност от война на два фронта и дават заповед за навлизане в Полша на следващи ден.

Потребителски аватар
Восток
Мнения: 2953
Регистриран: нед май 20, 2018 9:22 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Восток » вт сеп 17, 2019 8:11 pm

Райнхард написа:
вт сеп 17, 2019 6:15 pm
Примирието означава, че няма опасност от война на два фронта и дават заповед за навлизане в Полша на следващи ден.
Война на 2 фронта с кой? С Великобритания и Франция или с Полша, защото едва ли са се страхували от евентуална война с поляците, предвид боя, който ядат последните от немците.
"Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой."

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » вт сеп 17, 2019 8:15 pm

admin написа:
вт сеп 17, 2019 6:12 pm
thorn написа:
вт сеп 17, 2019 5:10 pm
Имали ли са избор?
Хитлер първоначало е искал само път до Данцинг, точно както после руснаците отварят път до Западен Берлин.
Той първаначално е искал и само Судетите, а после е окупирал и цяла Чехия.

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » вт сеп 17, 2019 8:53 pm

thorn написа:
вт сеп 17, 2019 8:15 pm
admin написа:
вт сеп 17, 2019 6:12 pm
thorn написа:
вт сеп 17, 2019 5:10 pm
Имали ли са избор?
Хитлер първоначало е искал само път до Данцинг, точно както после руснаците отварят път до Западен Берлин.
Той първаначално е искал и само Судетите, а после е окупирал и цяла Чехия.
Има една хубава френска поговорка - "Апетитът идва с яденето"

Райнхард
Мнения: 632
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Райнхард » вт сеп 17, 2019 10:28 pm

Восток написа:
вт сеп 17, 2019 8:11 pm
Райнхард написа:
вт сеп 17, 2019 6:15 pm
Примирието означава, че няма опасност от война на два фронта и дават заповед за навлизане в Полша на следващи ден.
Война на 2 фронта с кой? С Великобритания и Франция или с Полша, защото едва ли са се страхували от евентуална война с поляците, предвид боя, който ядат последните от немците.
Ами по-важно е било да си осигурят примирието първо с Япония, защото, ако японците видят, че СССР се включва във войни в Европа, може да размисли и да не сключи примирие, виждайки, че руснаците се бият на два фронта (без значение срещу кого на западния). По това време битките с Япония са си някакъв ограничен конфликт в Монголия. А ако Япония вземе решение за пълномащабна война срещу руснаците?

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » ср сеп 18, 2019 9:27 am

Ихтамнет написа:
вт сеп 17, 2019 11:06 am
Съветският съюз напада Полша.
Добре дошъл, Stan ;)

valBo
Мнения: 172
Регистриран: нед май 13, 2018 2:32 pm

Re: На днешния ден

Мнение от valBo » ср сеп 18, 2019 10:43 am

Ихтамнет написа:
вт сеп 17, 2019 6:12 pm
Първоначално да, но след това увеличава амбициите си и иска цяла Полша.
valBo написа:
вт сеп 17, 2019 5:39 pm
Другото интересно е, че никой не извиква СССР на преговорите за Чехословакия.
Може би защото са смятали, че Съветският съюз няма да одобри сделката.
Явно не ги е обичал тия работи...
Но интересното е, че китаеца-готвач... пардон - чехите, са стояли в коридора през цялото време. Пък те съвсем не ги обичат тези работи... :-)
Друго интересно обаче, е защото никой не се изказва периодично - Днес Франция и Англия предадоха Чехословакия без бой на Германия, а Полша влезе с войските си там. Но периодично се напомня, че СССР влязал в Полша... Не, че ми пука кой знае колко, но като ще бъдем точни, да споменаваме всички събития от това време. Иначе си е тенденциозно

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » ср сеп 18, 2019 10:50 am

Даже вчера четох статия как руската агресия провалила георичната полска отбрана ;)

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » ср сеп 18, 2019 6:56 pm

Към 17 септември вече е било доиграване. Провалът е преди това.

Райнхард
Мнения: 632
Регистриран: нед май 20, 2018 10:31 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Райнхард » чет сеп 19, 2019 11:00 am

valBo написа:
ср сеп 18, 2019 10:43 am

Явно не ги е обичал тия работи...
Но интересното е, че китаеца-готвач... пардон - чехите, са стояли в коридора през цялото време. Пък те съвсем не ги обичат тези работи... :-)
Друго интересно обаче, е защото никой не се изказва периодично - Днес Франция и Англия предадоха Чехословакия без бой на Германия, а Полша влезе с войските си там. Но периодично се напомня, че СССР влязал в Полша... Не, че ми пука кой знае колко, но като ще бъдем точни, да споменаваме всички събития от това време. Иначе си е тенденциозно
То не е само Чехословакия. Какво прави Запада за Саар (въглища), Рейнска област (също ценни ресурси), позволение от Англия да строи флот и подводници с официален договор, летни и зимни Олимпийски игри (престиж за Хитлер) 1936, след като предишната година са приети расистките анти-еврейски Нюрнбергски закони, анексиране на Австрия 1938. И чак накрая Чехословакия (изключително ценна като ресурси и заводи). А се говори само за Рибентроп-Молотов.

А списъкът с американски компании в тесни икономически връзки с германците след 1933 до войната е потресаващ.
Без всичко това можеше ли Хитлер дори да започне война срещу Полша и да заплаши СССР.

Ихтамнет
Мнения: 471
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Ихтамнет » чет сеп 19, 2019 11:52 am

То военноморския договор с Германия го определят като едно от най-шокиращите британски действия някога. Особено за французите е било много неприятна изненада. Интересно и че го подписват точно на годишнината от Битката при Ватерло.

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » чет сеп 19, 2019 11:58 am

Ихтамнет написа:
чет сеп 19, 2019 11:52 am
То военноморския договор с Германия го определят като едно от най-шокиращите британски действия някога. Особено за французите е било много неприятна изненада. Интересно и че го подписват точно на годишнината от Битката при Ватерло.
То тогава е било още всеки срещу всеки. Чак като прегазват Франция става ясно, че това не са някакви локални действия, а нова световна война.
Мен любимата ми част е когато англичаните избомбват яко френския флот.

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » нед сеп 22, 2019 7:50 am

Изображение
Още едно дело, което си правим сами. Фердинанд (не случайно е Лисицата) издебва международната обстановка и обявява независимостта в подходящ момент. Честити 111 години!

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » нед сеп 22, 2019 11:02 am

Сами е пресилено изказване. България обявява формална независимост в съгласувана акция с австроунгарска анексия на Босна, а Русия плаща едни милиони на Турция за да се съгласи.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » нед сеп 22, 2019 11:52 pm

Обявяването на Независимостта на 22 септември 1908 година съвсем не означава, че България автоматично става независима държава. През октомври започват дълги и мъчителни преговори между София и Цариград.


Турция иска страната ни да ѝ плати 650 милиона златни франка за суверенитета си. В тази цена е включена изградената по турско време инфраструктура на територията на България. Добавени са и всички дължими данъци и плащания по дълга, които страната ни е пропускала да плаща.
По изчисления на българското правителство обаче сумата не е по-голяма от 80 милиона златни франка. Преговорите се превръщат в пазарлъци и към края на годината отношенията между двете страни вече са много обтегнати.

Османската империя започва да предвижва войски към българската граница, с което иска да каже, че няма да отстъпи и ако трябва, ще се стигне дори до конфликт, обяснява доц. Даниел Вачков, директор на Института за исторически изследвания при БАН.

На този натиск правителството отговаря подобаващо и обявява мобилизация на Осма Тунджанска дивизия, която също е изпратена на границата. Започва опасно напрежение.

В тази ситуация, която изглежда патова и нерешима, много важна роля изиграва руският император Николай Втори. Той предлага един компромис, който удовлетворява и двете страни. Русия приема да опрости дълга на Османската империя от 125 милиона златни франка, а България да плати на Петербург 82 милиона златни франка, тоест да изплати турският дълг към Русия. Предложението е оформено в договор за кредит и подписано от българското и руското правителства.

България плаща на Русия само 11,330 млн. златни франка, защото започват поредица от войни, казва проф. Веселин Янчев от Историческия факултет на СУ "Климент Охридски". Напрактика това е само едно плащане по дълга, който е разсрочван многократно.

След идването на власт на болшевишкото правителство Ленин заявява, че Русия няма претенции нито да получава, нито възможност да плаща, на когото и да било задължения натрупани от имперската власт. Така че тази сага със заплащането на българската независимост приключва без България да плати почти нищо, обяснява доц. Михаил Груев, председател на Държавна агенция "Архиви".

Официалната дата, на която държавата ни получава своята независимост, е 6 април 1909 година. Тогава е подписан българо-турския протокол, с който Османската империя признава суверенитета на Царство България.
https://www.dnes.bg/obshtestvo/2019/09/ ... iia.423758

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » пон сеп 23, 2019 8:06 pm

Щях да забравя. Едно време ставахме пионерчета на тази дата!
"Мъглиж беше пръв
Стара и
Нова Загора
Чирпан
Лом
Фердинанд
Берковица
Сарамбей
Медковец
(с поп Андрей)
- градове и села."

admin
Site Admin
Мнения: 1053
Регистриран: съб апр 21, 2018 12:30 pm

Re: На днешния ден

Мнение от admin » ср сеп 25, 2019 2:49 pm

На днешния ден през 1396г. се е състояла битката при Никопол. Резултатът-катастрофално поражение за християнските армии-до 1443г. Унгария и съюзниците и не предприемат подобни настъпателни действия. Значението на битката за нас българите-пропилян е един от последните шансове за възраждане на българската държавност и отхвърляне на османската власт на Балканите. Ако унгарците и съюзниците им бяха победили България би с епревърнала в провинция на Кралство Унгария, но все пак това е по-добрия вариант отколкото провинция на Османската империя. В историята обаче "ако" няма и никополската битка е едно от събитията предопределило съдбата ни за векове напред. Повече за битката: [https://historyofwars.net/2013/09/25/nicopolis/](https://historyofwars.net/2013/09/25/nicopolis/)

Ихтамнет
Мнения: 471
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Ихтамнет » нед сеп 29, 2019 12:04 pm

Мюнхенската сделка:

На 29 септември 1938 г. в Мюнхен се събират ключови политици от тогавашната Европа. Те са натоварени да избегнат военен конфликт на Стария континент.

Премиерите на Великобритания и Франция Артър Невил Чембърлейн и Едуар Даладие, райхсканцлерът на Германия Хитлер и дучето на Италия Бенито Мусолини договарят и подписват споразумение, с което предават Судетска област от Чехословакия на Германия. То е известно също като и Мюнхенският сговор.

Оправданието е, че Судетската област е населена предимно с етнически немци.

В резултат на предателството към Чехославакия Хитлер в пъти засилва армията си, което съществено повлиява на решимостта му да започне световна война.

В онзи момент Чехословакия е една от най-развитите в промишлено отношение държави в цяла Европа. Тя е една от водещите доставчици на оръжие за експорт, армията на страната е сериозно въоръжена, а в същата Судетска област били създадени изключително мощни отбранителни съоръжения.

Третият райх получава повече от 1 милион самозарядни винтовки, десетки хиляди картечници и хиляди танкове, които после били използвани в разпалването на Втората световна война.

Британският премиер Чембърлейн, след като се завърнал в Лондон от Мюнхенската конференция, заявява пред Камарата на общините: „Джентълмени, донесох ви мир”.
https://m.fakti.bg/world/412840-29-sept ... iat-sgovor

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » нед сеп 29, 2019 2:03 pm

1 млн.самозарядни винтовки и хиляди танкове, ама друг път.

Ихтамнет
Мнения: 471
Регистриран: чет юни 13, 2019 1:03 pm

Re: На днешния ден

Мнение от Ихтамнет » нед сеп 29, 2019 3:55 pm

Може би се има предвид от цяла Чехословакия. Макар че наистина едва ли са имали хиляди танкове.

Потребителски аватар
thorn
Site Admin
Мнения: 4439
Регистриран: съб апр 21, 2018 10:56 pm

Re: На днешния ден

Мнение от thorn » пон сеп 30, 2019 12:02 am

На днешния ден, след разпадането на българския фронт в Македония, и последвалото разпадане и дезорганизация на армията, паническо бягство и започнал метеж, разбунтували се войници от нея правят опит да превземат столицата и да свалят правителството и династията. Атаката е некадърно ръководена, неподготвена, нерешително водена и ре отбита от гарнизон, състоящ се от импровизирана сбирщина под ръководството на генерал Протогеров. Династията е спасена, макар и Фердинанд се налага спешно да абдикира в полза на сина си Борис.

Същия ден в Солун е подписано унизително примирие. Главно и МНОГО ВАЖНО постижение е, че не се допуска окупация от сръбски и гръцки войски. България е окупирана от французи и италианци, които каквито и безчинства да правят, накрая все пак си заминават. При гърци и сърби, това едва ли би било възможно.

България става първата от Централните сили, която не издържа и е разгромена.

Отговори